馬丁

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  • 回復至: 我不相信野鳥會傳播 h5n1 #3730
    馬丁
    參與者

      剛收到路透社報道中提到的同一次會議上某人發來的電子郵件,他說有報告稱,從澳大利亞和新西蘭向北到蒙古,向西到法國的野生鳥類中檢測到了 H5N1。超過 73,000 個樣本,其中只有一個來自蒙古糞便樣本的 HPAI - H5N1 呈陽性。

      《中國日報》有關野生鳥類被錯誤指控的相關新聞:
      候鳥被冤枉

      包括:

      引用:
      「候鳥可能是媒介,但有證據表明這種情況非常罕見,它們更經常是HP H5N1 的受害者,」總部位於美國的國際野生動物保護協會(WCS) 亞洲項目主任科林·普爾(Colin Poole)去年告訴《中國日報》一週的北京研討會。

      英國非政府組織東方鳥類俱樂部前主席、英國科學家普爾表示,許多人收集的數據顯示,感染H5N1的鳥類大多是留鳥,而不是遷徙。

      在大多數情況下,受感染的野鳥生活在家禽養殖場附近。

      而野生鳥類的遷徙路線與禽流感的發生模式並不相符。[/url]

      回復至: 是時候把農業放在碼頭上重新傳播h5n1了 #3908
      馬丁
      參與者

        路透社的一項研究顯示: 雞疫苗接種可以阻止禽流感的傳播 - 研究 - 接種疫苗兩週後提供最佳保護

        ProMed 剛剛引用了有關中國家禽疫苗使用的新聞報道

        ProMed,2005 年 11 月 26 日

        新聞項目包括:

        引用:
        在周三發布的通知中,中國內閣要求地方政府支持並監督定點疫苗生產企業,嚴厲打擊制假行為。

        – 表示假貨有重大問題。有一份主要製造商名單,其中包括一家生產活疫苗的製造商,這顯然可能會導致問題,因為病毒有可能複製並變得有毒。

        ProMed,2005 年 3 月 8 日

        ProMed 也發表了 David Swayne(美國家禽疾病專家)對家禽疫苗使用的長篇評論:

        ProMed,2005 年3 月7 日——這似乎是基於美國的經驗,而不是中國的經驗,在中國,疫苗用於數以億計的家禽(這肯定會導致確保疫苗正確儲存和施用的更大困難-應該單獨接種),而且都是假貨的問題。即便如此,他指出疫苗接種並不完美,同時還需要採取其他措施。我認為對中國來說非常困難——部分原因是規模。此外,也經常採取捷徑來削減成本等(例如,一系列煤礦災難:對太多官員來說,安全並不是一個主要問題)。

        回復至: 我不相信野鳥會傳播 h5n1 #3729
        馬丁
        參與者

          嗨喬:

          非常感謝您發布此內容;在媒體中看到一些意義令人耳目一新(偶爾會發生)。估計記者/編輯會想知道,現在禽流感還沒有隨著秋季遷徙到非洲、西歐等地。

          對於不訪問連結的任何人,專案開始:

          引用:
          台灣台南(路透社)—專家表示,關於遷徙野鳥將在世界各地傳播致命禽流感病毒的擔憂幾乎沒有科學證據,而且它們感染人類的可能性更加渺茫。

          參加本週在台灣舉行的國際水鳥協會會議的專家表示,H5N1高致病性禽流感菌株的最大威脅來自家禽,而不是野生鳥類。

          馬丁

          回復至: 停止航班和輪船 #3937
          馬丁
          參與者

            也許持這種觀點的人都可以屏住呼吸——至少在恐慌大流行消退之前。
            或閱讀,比如說,在這裡討論演化生物學。

            貼文編輯:martin,發佈於:2005/11/25 22:25

            回復至: 是時候把農業放在碼頭上重新傳播h5n1了 #3906
            馬丁
            參與者

              嗨萊斯:

              再次感謝專家的評論。

              我原以為所有造成麻煩的 H5N1 型大致都是 Z 型,並可追溯到 1996 年的廣東鵝(然後是 97 年的香港)。
              顯然太簡單了——也許我應該再閱讀基因型 Z 論文和更多文章,包括我有一些你與人合著的記憶。

              Google 搜索,大約有 88,700 個「sims h5n1」結果;包括(對於閱讀此主題的其他人):
              亞洲高致病性H5N1禽流感的起源與演變 (摘要供大家參考)
              最近從香港特別行政區水禽中分離出的 H5N1 流感病毒重配體 (概括)
              1997-2002 年香港禽流感 (概括)
              2002年香港禽流感最新狀況 (概括)

              馬丁

              貼文編輯:martin,發佈於:2005/11/24 09:49

              回復至: 是時候把農業放在碼頭上重新傳播h5n1了 #3904
              馬丁
              參與者

                即使沒有疫苗,Re病毒仍然在越南持續存在:

                如果沒有中國作為北方鄰國,情況還會如此嗎?中國似乎是 H5N1 的主要起源地和儲存地(在獲得糧農組織讚許之前就已經接種了疫苗)。
                – 越南的H5N1(Z)肯定首先來自中國;是只引進一次,還是不斷引進?

                家鴨真的能成為合適的「特洛伊木馬」宿主嗎,特別是考慮到研究表明,即使在家鴨中,H5N1 病毒也可以進化成毒性較弱的形式?也就是說,如果它們是越南的主要宿主,那麼該國的 H5N1 病毒是否應該更強烈地偏離 Z 基因型?

                已經或計劃對中國和越南之間的家禽和其他圈養鳥類的流動進行哪些研究;實際上是在這些國家和其他國家之間嗎?

                回復至: 是時候把農業放在碼頭上重新傳播h5n1了 #3903
                馬丁
                參與者
                  引用:
                  世界禽流感專家羅伯特韋伯斯特昨天在達尼丁表示,禽流感大流行演變的關鍵階段可能會在未來幾週內在中國上演。 ……他表示,中國為 140 億隻家禽接種疫苗的運動可能會引發最壞的情況。世界末日的情景是,中國人將使用劣質疫苗,這種疫苗只會迫使病毒變異成更致命的病毒。韋伯斯特教授說:“國際社會無法知道中國是否會使用一個好的工具。” “有一個很大的論點認為,它們只會幫助病毒進化成為人類病原體。”

                  他也提到了科威特火烈鳥中的 h5n1 病毒,但沒有指出其中一隻鳥也感染了 h5n1,而那可能是一隻圈養的鳥。也沒有任何明顯的想法火烈鳥如何可能被 H5N1 感染(如果不是在貿易中)。移民潮也不會在今年秋天基本結束——這並不像他所暗示的那樣向非洲邁出了一步;今年秋天,除俄羅斯以外的亞洲地區也沒有已知野生水鳥會感染該病毒。在我看來,韋伯斯特對流感做出了巨大貢獻,但他目前有點像末日預言家,在沒有任何證據的情況下很快就將傳播歸咎於野生鳥類。儘管我不認為這會損害獲得研究經費的潛力。

                  禽流感專家表示病毒已進入關鍵階段

                  回復至: 是時候把農業放在碼頭上重新傳播h5n1了 #3902
                  馬丁
                  參與者

                    親愛的萊斯:

                    再次感謝你。

                    我發文的時候忘了家鴨;即使在這裡,一些 H5N1 病毒也可能致命,但也知道有時感染者沒有症狀。

                    羅伯特·韋伯斯特 (Robert Webster) 對不良疫苗的評論發表在題為“動物監測和流行病規劃中的研究問題”的演示文稿/文件中。

                    我想到了中國秋季的氣溫(讀到更多熱帶地區的雨季較涼爽,導致 H5N1 疫情可能會增加);不是節慶等活動。

                    馬丁

                    回復至: 是時候把農業放在碼頭上重新傳播h5n1了 #3900
                    馬丁
                    參與者

                      再次感謝,萊斯

                      正如上面的帖子中所指出的,韋伯斯特表示,使用不合格的疫苗,家禽可能不會表現出症狀,但可能攜帶H5N1 達到可傳播的水平,從而促進活體市場的傳播,即不一定會像您所說的那樣死亡。

                      今天《南華早報》報導了一名中國婦女死於 H5N1 流感的消息,稱她所在的村莊沒有發現禽流感;管毅認為,這可能歸咎於假疫苗(在中國廣泛使用),雞顯然沒問題,但 H5N1 病毒的水平足夠高,足以導致傳播。

                      所以,我仍然對不合格的疫苗感到好奇。
                      很難看出這種 h5n1 病毒株是如何持續存在的,就像泥炭火一樣:大多數時候什麼都沒有發生,然後它就會突然爆發,也許是在相距很遠的地方。
                      如果只有適當接種疫苗的雞群和未接種疫苗的雞群,我們難道不應該在接種疫苗的雞群中看到任何病毒,也不會從它們身上傳播病毒嗎?以及在其他地方持續存在的不間斷的疫情/流行病?

                      有趣的是,大型農場的高致病性禽流感較少。病雞在任何可能的傳播之前註意到並清除——無論是現有的還是潛在進化的高致病性禽流感?

                      馬丁

                      貼文編輯:martin,發佈於:2005/11/18 07:15

                      回復至: 是時候把農業放在碼頭上重新傳播h5n1了 #3898
                      馬丁
                      參與者

                        嗨萊斯:

                        感謝您的另一篇知情貼文。

                        還沒時間閱讀糧農組織的文件(我注意到有 60 多頁!)。

                        我原以為中國在聯合國糧農組織真正批准使用之前就使用了 H5N1 疫苗,而聯合國糧農組織一直對家禽流感疫苗持懷疑態度(廣義上,僅限緊急使用)。
                        “目前 H5N1 的強毒株出現在中國接種疫苗的家禽中。”新科學家說
                        http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn7338

                        現在,中國家禽業似乎陷入了緊急狀態。

                        引用:
                        中國農業部週一在北京表示,目前中國每天生產禽流感疫苗1億多劑,可滿足重點地區疫情防治的需求。

                        衛生部網站消息稱,衛生部加強禽流感疫苗研發、生產和品質監管,以保障供應。

                        衛生部也加強了對仿冒疫苗的打擊力度,發放防偽標籤820萬張。

                        http://english.people.com.cn/200511/15/eng20051115_221239.html

                        能夠在接種疫苗的家禽中茁壯成長的病毒株是否也可能進化成高毒力,使 H5N1 的問題更加複雜?

                        當中國可能存在假疫苗和其他劣質疫苗的問題時,並不總是需要一種能夠在良好疫苗的幫助下茁壯成長的病毒株。 11 月 12 日,《南華早報》刊登了一則新聞:

                        引用:
                        販毒人員無照走私毒品
                        疫苗仍在測試並在市場上出售被指責
                        遼寧省爆發禽流感疫情。

                        稱黑山縣不少農民使用了該公司生產的疫苗
                        內蒙古金谷集團,這幾乎沒有提供任何保護
                        致命的疾病。該疫苗的目的是用於測試,但不是
                        應該出售。

                        在《自然》評論中,羅伯特·韋伯斯特和黛安·赫爾斯主張使用良好的家禽疫苗和哨兵鳥類。但使用疫苗並不簡單,部分原因是疫苗不合格:

                        引用:
                        對不同供應商的農業疫苗進行的少量比較試驗表明,有些是好的,有些是不好的。不好的疫苗只能預防疾病症狀,但不能預防病毒排泄,這可能會導致以後的感染。反對使用農業疫苗的眾多論點之一是,它們促進了循環病毒突變的選擇,使原始物種或其他物種的感染風險永久化。

                        從源頭控制禽流感

                        與中國一樣,印尼也採用了家禽疫苗,但:
                        印尼稱部分家禽疫苗低於標準

                        越南在禽流感疫苗接種問題上態度大轉變 是《新科學家》五月的新聞報道,內容是越南即將開始大規模測試家禽流感疫苗。

                        本文指出,泰國僅允許鬥雞、自由放養的鴨子和雞接種疫苗。然而,我看到有關家禽疫苗走私到泰國的報導:
                        泰國查獲200萬劑走私禽流感疫苗 (2004年2月26日報道)

                        所以,現在看來,如果你接種疫苗,你就該死,如果你不接種疫苗,你就該死。

                        如今的家禽養殖場顯然是「疾病工廠」(科普作家溫蒂·奧倫特稱之為「疾病工廠」)——保羅·埃瓦爾德的進化生物學理論預測,流感病毒將進化出劇毒株(並且可以持續存在,而病得很重的禽類很容易傳播疾病),看來令人討厭的 H5N1 變種將繼續留在我們身邊。
                        停止疫苗接種,再加上全面有效的撲殺(是的,這在越南失敗了,所以幾乎沒有希望)可能會證明是一個短暫的、極其劇烈的衝擊,可以根除它——就像97 年的香港一樣,但規模很大。

                        否則,需要對家禽養殖進行根本性改造-讓病重的家禽不再輕易傳播 H5N1 和其他烈性流感。更像是野外環境,死鴨子飛不起來。

                        這是一個令人震驚的想法,現在人們迷上了明顯便宜的雞肉。
                        然而彼得辛格教授指出,我們正在看到養雞場的一些真實成本,
                        「工廠化農業」是不自然、不可持續且危險的

                        貼文編輯:martin,發佈於:2005/12/11 00:55

                        回復至: 我不相信野鳥會傳播 h5n1 #3726
                        馬丁
                        參與者

                          哦,重複多少次再交易等似乎並不重要;野生鳥類在塞勒姆鳥類審判中被判有罪。

                          今天的《華南早報》刊登了世界銀行和三個聯合國食品和衛生機構(但沒有聯合國保護機構)召集的 H5N1 會議的結論。

                          稱行動計畫包括「研究候鳥模式以預測哪些國家接下來將出現 H5N1 病例」。
                          沒關係,仍然缺乏證據證明野生鳥類確實攜帶H5N1——為什麼沒有研究,比如說,為什麼H5N1 在2003/2004 年在亞洲如此普遍,今年春季和夏季在亞洲爆發了一些疫情,但2003 年春季和夏季卻沒有報告野生水鳥爆發疫情。今年秋天亞洲(或俄羅斯、羅馬尼亞和克羅埃西亞以外的任何地方)?
                          事實上,為什麼一些「專家」(嗯)預計 H5N1 會在現在左右到達非洲,而候鳥甚至無法將其傳播到亞洲各地?

                          行動計劃顯然不包括對合法和非法家禽貿易以及野鳥貿易的研究——儘管確實有證據表明這可以長距離傳播禽流感。奇怪的是。
                          (在這一切中,世界自然保護聯盟在哪裡?糧農組織盡最大努力免除農業和指責鳥類的責任——當然可以採取一些平衡嗎?)

                          回復至: 我不相信野鳥會傳播 h5n1 #3725
                          馬丁
                          參與者

                            哦,重複多少次再交易等似乎並不重要;野生鳥類在塞勒姆鳥類審判中被判有罪。

                            今天的《華南早報》刊登了世界銀行和三個聯合國食品和衛生機構(但沒有聯合國保護機構)召集的 H5N1 會議的結論。

                            稱行動計畫包括「研究候鳥模式以預測哪些國家接下來將出現 H5N1 病例」。
                            沒關係,仍然缺乏證據證明野生鳥類確實攜帶H5N1——為什麼沒有研究,比如說,為什麼H5N1 在2003/2004 年在亞洲如此普遍,今年春季和夏季在亞洲爆發了一些疫情,但2003 年春季和夏季卻沒有報告野生水鳥爆發疫情。今年秋天亞洲(或俄羅斯、羅馬尼亞和克羅埃西亞以外的任何地方)?
                            事實上,為什麼一些「專家」(嗯)預計 H5N1 會在現在左右到達非洲,而候鳥甚至無法將其傳播到亞洲各地?

                            行動計劃顯然不包括對合法和非法家禽貿易以及野鳥貿易的研究——儘管確實有證據表明這可以長距離傳播禽流感。奇怪的是。
                            (在這一切中,世界自然保護聯盟在哪裡?糧農組織盡最大努力免除農業和指責鳥類的責任——當然可以採取一些平衡嗎?)

                            回復至: 最愚蠢的禽流感非故事 #3896
                            馬丁
                            參與者

                              《匹茲堡郵報》的一名記者收集了一些更愚蠢的禽流感故事,包括鳥類飛入玻璃(是的,經常發生)、一隻海鷗在吃了酵母後喝醉了(但被害怕流感的人類殺死了),以及俄羅斯議會議員暗示 H5N1 是美國人製造的,這樣他們就可以主宰世界家禽市場。

                              禽流感擔憂給海鷗和鴿子帶來了困難

                              貼文編輯:martin,發佈於:2005/11/09 03:18

                              回復至: 演化生物學與危險疾病 #3829
                              馬丁
                              參與者

                                一位綽號為「瘋狂生物學家麥克」的部落客對埃瓦爾德的想法進行了簡短的批評(溫迪·奧倫特在幾篇文章中對此進行了介紹);似乎很大程度上取決於流感在出現症狀之前是否可以傳播。

                                演化、權衡、忽視生物學和流感

                                看來爭論並不真正有實質;在我看來,一位同事引用的一句相當奇怪的話並沒有幫助,他提到「那些愚蠢的該死的自然歷史事實」。其中一個主要事實再次與流感在出現症狀之前就可以傳播有關(儘管奧倫特指出,h5n1 在人類中不會傳播,或幾乎不會傳播)。我剛剛添加了評論:流感在無症狀階段是否同樣具有傳染性。當症狀明顯時(且病情嚴重的人變得無法動彈)? 1918 年流感又如何呢?埃瓦爾德認為,它在西線條件下演變只是巧合? (否則人類流感並不是主要問題;如果它很容易進化為高毒力,那麼它不應該更頻繁地進化,甚至保持這種狀態嗎?) 為什麼普通的禽流感是“溫和的”,卻使家禽陷入「疾病」工廠」並引發一系列高致病性流感?對我來說——一個觀鳥者而不是生物學家——後者似乎可以用奧倫特所寫的想法來巧妙地解釋。 (還有其他理論能夠解釋後面這些事實嗎?家禽養殖場看起來“很好”,偶然的實驗有助於證實埃瓦爾德的理論。)

                                回復至: 法國爆發禽流感!!! (幽默和h5n1) #3874
                                馬丁
                                參與者

                                  關於 H5N1(可能導致 5 至 1.5 億人死亡)的惡搞新聞報導(但知情):

                                  http://video.lisarein.com/dailyshow/oct2005/10-06-05/10-6-05-avianflu.mov

                                  回復至: 塞勒姆鳥類試驗 – 歇斯底里和 h5n1 #3891
                                  馬丁
                                  參與者

                                    剛收到糧農組織最新禽流感疫情報告;向自然資源保護主義者發送評論:

                                    那麼,糧農組織是否對其在塞勒姆鳥類試驗中的作用不太確定?

                                    “野鳥似乎是主要的 AI [h5n1] 攜帶者之一,但迫切需要更多的研究來充分了解它們在傳播病毒中的作用。”
                                    - “似乎是”???
                                    你的意思是,似乎是因為思維極為草率,也許是一兩個例外情況[蒙古,也許是羅馬尼亞]

                                    有大量的數據、大量的資訊——這個電子郵件清單中的一些/所有的人都清楚地知道這一點。
                                    不需要“更多研究”,簡單地應用一點腦力就可以幫助證明這是一種家禽流感:它在家禽中進化,在家禽中有效傳播並殺死家禽。甚至野生鳥類也成為受害者,但不是有效的媒介。
                                    [方便起見,報告省略了匈牙利天鵝鳴響的日期;克羅埃西亞發現H5N1病毒的強力證據。在 9 月 1 日的報告中,FAO 採用了《白痴邏輯指南》,發現攜帶 h5n1 的野生鳥類都已患病或瀕臨死亡,因此它們可能無法攜帶病毒長距離飛行。呃,也許吧?整份報告似乎旨在表明野生鳥類負有責任,而不關心事實。多梅內克的觀點,似乎是從新聞報道中看到的。]

                                    為什麼沒有提到疫苗,沒有疫苗我們可能已經消滅了 h5n1 病毒?

                                    保育方面(IUCN?)的一些等效更新如何,不要對野生鳥類存在公然偏見(並且不支持農業,h5n1的搖籃和過去四十年引起爆發的所有高路徑禽流感)。

                                    天哪,中國現在將喜鵲歸咎於「候鳥」。
                                    塞勒姆鳥類試驗仍在繼續。

                                    回復至: 禽流感..狗病毒..連結? #3893
                                    馬丁
                                    參與者

                                      狗流感明顯來自馬:
                                      http://www.cbsnews.com/stories/2005/09/27/health/main887339.shtml

                                      新科學家公司的更多胡言亂語提到百分之五到百分之八的死亡率(在已知已被感染的狗中- 80$ 中只有咳嗽和流鼻涕才被感染,也許還有未確診的病例):
                                      http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8062&feedId=online-news_rss20

                                      – 無論如何,與禽流感沒有聯繫

                                      貼文編輯:martin,發佈於:2005/11/05 23:15

                                      回復至: 全球禽流感防範組織 #3894
                                      馬丁
                                      參與者

                                        難道是巧合嗎,是的,確實,正如我現在在這裡發布一樣,在 12 月之前的 11 月,當你出於某種原因預測被提時,我讀了一篇文章 時尚先生 叫白痴美國?所有關於違背科學的古怪信念。

                                        關於野生鳥類和 h5n1,您有一些有用的話要說 – 讓我們來吧。

                                        否則,就去兜售你瘋狂的恐嚇行為和你的商品銷售給其他地方不必要的恐懼吧。

                                        哦,距離十二月還有一個月;沒有任何跡象表明流感將大流行(即使有 1918 年的毒力——如果你在這裡讀到的話,可能性極小——離世界末日還有很長的路要走)。

                                        當今年年底到來並表明你錯了,錯了,錯了時,我希望你能關閉你的網站,停止在論壇上發布垃圾郵件等等[這是你在這裡的第二篇文章,但你似乎沒有意識到],甚至可能成為科學的皈依者。

                                        貼文編輯:martin,發佈於:2005/11/05 23:03

                                        回復至: h5n1 進入歐洲:讓我們(再次)責怪野生鳥類 #3865
                                        馬丁
                                        參與者

                                          今年秋天在克羅地亞死於 h5n1 的疣鼻天鵝據說是從俄羅斯的繁殖地攜帶病毒的。沒有提供細節;顯然,他們沒有考慮過他們是否能夠帶著這種疾病進行如此飛行,以及他們是否需要花費相當長的時間才能感染這種疾病直至死亡。

                                          不管怎樣,剛剛看到這個,一隻垂死的天鵝在匈牙利停留時被環住了:

                                          引用:
                                          環號為10JJ。

                                          9 月 9 日,這隻鳥在巴拉頓菲賴德被捕獲並做了標記。

                                          9 月 22 日,在同一地點仍可觀察到這一現象。

                                          10 月 19 日,人們在克羅地亞發現它死亡的同一地點觀察到了它。

                                          ……這隻鳥很可能是在克羅地亞獲得人工智能的。

                                          後來的信息:事實證明,天鵝在到達克羅地亞的魚塘之前就感染了 h5n1。
                                          但是,由於來自西歐(不是西伯利亞),所以他們在哪裡感染病毒仍然是個謎。池塘里的其他水鳥沒有受到感染。

                                          帖子編輯:martin,發表於:2005/12/09 08:50

                                          回復至: 演化生物學與危險疾病 #3828
                                          馬丁
                                          參與者

                                            《科學美國人》部落客(該雜誌的編輯)在以下文章中發表了對演化生物學和流感的一些批評:

                                            不要害怕(鳥)收割者

                                            導致詳細回复:Bird Reaper,Pt II:Wendy Orent 回复

                                            鳥收割者,第三部分:Paul Ewald 回复

                                            上面的回應提供了有關進化生物學的有用資訊。我剛剛發出了一些更簡單的東西:

                                            來吧,這篇關於 H5N1 和演化生物學的混亂內容的文章是在轉移注意力。真正的問題肯定是非凡的 Lindsay Beyerstein - 非凡並不是因為她的博客文章,而是因為(從照片中),天啊,她很性感!

                                            否則,如果大量引用一位匿名的、頭腦糊塗的博客作者,他在沒有明確結論的句子中大肆宣揚大話(或者,為了證明他對非智能設計的信仰?),會表明你正在為《十一月時尚先生》所說的白痴美國做出貢獻。 Toodlepip(來自英國公民,但目前不是英國居民,有缺點,但至少不需要歐普拉解釋全球暖化)

                                            回復至: 塞勒姆鳥類試驗 – 歇斯底里和 h5n1 #3890
                                            馬丁
                                            參與者

                                              我剛剛分發的電子郵件,是我遲來才從糧農組織看到的重新報告:

                                              剛剛看到FAO關於野生鳥類和h5n1的特刊。
                                              http://www.fao.org/ag/againfo/subjects/documents/ai/AVIbull033.pdf

                                              糟糕的作品;很混亂;但設法將野生鳥類與 h5n1 的傳播聯繫起來(用簡單的圖表來說,包括對家禽的傳播——有任何證據證明這種情況已經發生了嗎?)
                                              是由設計駱駝的同一個委員會撰寫的嗎? – 即有些人在這裡貢獻一點,那裡貢獻一點。

                                              據說某些種類的鴨子可能會在沒有臨床症狀的情況下感染禽流感(對於所有鳥類來說都是如此,通常會感染野生禽流感)。然後說一些鴨子被h5n1殺死了。
                                              稱遷徙路線與觀察到的 h5n1 傳播不符;但也設法表明野生鳥類無論如何都要為此負責。七月,音符重新向北傳播,但此時沒有任何野鳥不遷徙——當然也沒有整體移動,即使是幼鴨,也沒有朝這個方向移動。
                                              說野鳥被 h5n1 感染/殺死。然而,當許多鳥類在青海被殺死時,表明它們可以傳播h5n1(所以對於世界動物衛生組織的糊塗頭腦來說,死鴨子確實會飛嗎?)[還說青海附近沒有家禽養殖場;但沒有解釋為什麼附近有20,000隻家禽被撲殺]

                                              由此看來,委員會顯然至少包括一名白痴,而且白痴佔了上風:

                                              引用:
                                              「被發現感染 HPAI(高致病性禽流感,即 H5N1)的野鳥要麼生病,要麼死亡。這可能會影響這些鳥類長距離攜帶高致病性禽流感的能力。”

                                              貼文編輯:馬丁,發表於:2005/11/04 02:03

                                              回復至: h5n1 進入歐洲:讓我們(再次)責怪野生鳥類 #3864
                                              馬丁
                                              參與者

                                                嗨,萊尼:

                                                感謝您的帖子;我已將照片添加到一張中。

                                                在香港,一兩隻死去的小白鷺的檢測結果呈陽性。我們的大多數小白鷺都是留鳥,城市公園池塘里的這只/這些鳥以及觀賞鴨等都被 H5N1 殺死(與當地家禽養殖場的 H5N1 幾乎同時死亡)

                                                是的,走私鳥類確實可能是一個問題。
                                                希望 Candaba 保持 h5n1 自由!

                                                馬丁

                                                回復至: 索取有關飛行路線鳥的信息 #3889
                                                馬丁
                                                參與者

                                                  你好:

                                                  該網站上有一些信息,包括透過左側連結的文章(禽流感介紹,關於亞洲)。

                                                  但是,您可能最好想要更多詳細資訊:例如哪個地區的飛行路線?

                                                  然後,也許谷歌搜尋;也許是「亞洲遷徙路線鳥類」之類的東西。

                                                  祝你好運;如果您發現了一個很棒的網站,請告訴我們。
                                                  如果您發現沒有任何有用的信息,請發布另一個資訊請求。

                                                  馬丁

                                                  回復至: h5n1 進入歐洲:讓我們(再次)責怪野生鳥類 #3861
                                                  馬丁
                                                  參與者
                                                    引用:
                                                    禽流感以非常奇怪的方式傳入俄羅斯。我們被告知該病毒是由遷徙到阿爾泰地區的鴨子引入的。當你看地圖時,你會發現這些鴨子不僅在從印度前往阿爾泰地區的途中穿越喜馬拉雅山,而且是在盛夏時節進行的,此時候鳥通常不會飛得很遠。更何況禽流感的潛伏期這麼長,鴨子在喜馬拉雅山上早就翻倒了。然而,當你在地圖上繪製報告的禽流感疫情時,你不禁會注意到這些野鴨選擇的路線——阿爾泰、新西伯利亞、鄂木斯克、庫爾幹、車里雅賓斯克、圖拉——與主要鐵路線非常吻合。
                                                    回復至: h5n1 進入歐洲:讓我們(再次)責怪野生鳥類 #3860
                                                    馬丁
                                                    參與者
                                                      引用:
                                                      莫斯科10月27日電(俄新社瑪麗亞·古薩洛娃)莫斯科動物園首席獸醫週四表示,禽流感爆發的原因是家禽在不受監控的情況下過境,而不是野鳥遷徙。

                                                      “沒有人證明禽流感的攜帶者是野生鳥類……然而,動物交易黑市為未經檢查的鳥類不受監控的過境提供了一切條件,”瓦倫丁·科茲利廷說。

                                                      http://en.rian.ru/russia/20051027/41911603.html

                                                      回復至: 法國爆發禽流感!!! (幽默和h5n1) #3871
                                                      馬丁
                                                      參與者

                                                        將上面的圖片發送給幾個人後,我立即收到了這張照片——它實際上出現了——說明了嚴重的禽流感項目——在《印度日報》上(有人用 Photoshop 進行創作嗎?) 5176_320.jpg

                                                        回復至: 艾瓦因流感和小鳴鳥 #3870
                                                        馬丁
                                                        參與者

                                                          迄今為止,僅在相對較少的野生鳥類中發現了 h5n1(顯然在一個地點有數千隻,其他地方可能總共有數百隻;全部都在歐亞大陸 - 儘管周圍有數百萬隻)
                                                          最近泰國約有十隻鳴禽檢測呈陽性;全部位於以前容易感染 h5n1 的農場附近(所以我猜:他們在這些農場/周圍飼養)

                                                          對常規野生禽流感(似乎對鳥類無害;對人類沒有問題)的研究發現,它們在水禽中最常見。對我來說似乎很明智:透過糞便傳播,這對許多鳥類來說並不容易。

                                                          因此,沒有真正的理由擔心餵食器中的那些鳥類,除非 h5n1 大量湧入普通鳥類(即使如此,這也是一種鳥類疾病,對人類來說不易發生)。
                                                          [可以說機會不完全為零;但很小,也許就像在放鳥食時擔心流星會擊中你一樣!也許還記得,我正在香港寫作,海外新聞報道可能表明,作為亞洲的一部分,h5n1在野生鳥類中已經炙手可熱——今年秋天,沒有一例(到目前為止!)]
                                                          到目前為止,媒體的炒作很大,h5n1對家禽業以外的實際影響很小。不過,恐懼已經迅速蔓延。

                                                          回復至: h5n1 進入歐洲:讓我們(再次)責怪野生鳥類 #3859
                                                          馬丁
                                                          參與者

                                                            來自日本鳥類學家加藤太一:

                                                            《科學》雜誌上的這條新聞充分總結了最新的
                                                            關於候鳥可能傳播的作用的事實和討論
                                                            當前的 H5N1 HPAI。如果您可以訪問在線期刊,請創建一個
                                                            訪問 http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/310/5747/426 .

                                                            “是野生鳥類的罪魁禍首嗎?”
                                                            丹尼斯·諾米爾
                                                            科學 2005 年 10 月 21 日:426-428。

                                                            [一些摘錄和評論]

                                                            隨著 H5N1 病毒到達歐洲,科學家們爭論野生鳥類的作用,但一致認為
                                                            關於加強監督的必要性

                                                            但是鳥類專家幾乎普遍懷疑野生鳥類是
                                                            傳播病毒。一個原因是對數以萬計的鳥類進行採樣
                                                            未能發現一隻攜帶病原體的健康野鳥
                                                            H5N1毒株,

                                                            -> 沒有攜帶 H5N1 的直接證據。

                                                            迄今為止的證據表明,H5N1 對野鴨和野鵝的殺傷力幾乎與
                                                            像雞一樣有效。 “死鴨子不會飛”一直是老生常談,
                                                            正如鳥類專家指出的那樣,生病和垂死的鳥類根本無法傳播
                                                            病毒很遠。相反,流行病學家調查病毒的跳躍,
                                                            即使是地理上偏遠的地區,也不斷發現證據表明
                                                            家禽貿易和其他人類活動負有責任。

                                                            -> 此聲明與最近的 WHO/OIE 略有不同
                                                            事實總結。他們認為 H5N1 的致病性較低
                                                            遷徙的鴨子和鵝。我懷疑這份 WHO/OIE 聲明
                                                            是預防性的(準備最壞的情況)而不是
                                                            基於證據的分析。

                                                            然而現在,與野生鳥類有關的證據甚至開始使人信服
                                                            一些懷疑者。 “直到大約 2 個月前,我對
                                                            野生鳥類是否發揮了作用,”病毒學家 David Suarez 說。
                                                            美國農業部 (USDA) 東南家禽研究
                                                            實驗室

                                                            他說,改變他想法的是大約 100 隻鴨子、海鷗、
                                                            他認為在蒙古一個偏遠的湖里有 H5N1 的鵝和天鵝
                                                            不能用人類活動來解釋。而且,他和其他人補充說,在
                                                            出乎意料的轉折,開始看起來罪魁禍首似乎並沒有
                                                            是長期懷疑的遷徙水鳥,但另一種尚未確認的野生動物
                                                            物種。

                                                            -> 這表明(即使存在歐洲調查結果),
                                                            至少一些流行病學家認為蒙古的病例最引人注目。
                                                            【這也是我一直關注蒙古案的原因
                                                            深入]。人類和家禽的機會一定要大得多
                                                            在擁擠的歐洲接觸比在蒙古。甚至還有報導
                                                            即使在禁止家禽貿易後仍從土耳其緝獲的禽肉
                                                            來自土耳其。關於土耳其發生的第二起疑似事件,
                                                            當地媒體報導了來自
                                                            最初爆發的地區,足以懷疑存在
                                                            日常貿易活動。

                                                            上週確定答案變得更加緊迫
                                                            確認 H5N1 現已進入歐洲。

                                                            每個人都認識到,如果涉及野生鳥類,將會有新的策略
                                                            需要阻止病毒傳播到家畜群——以及從它們傳播給人類。
                                                            越來越多的科學家和組織呼籲大幅
                                                            加強全球監測以分析所有在野外傳播的病毒
                                                            鳥類。

                                                            -> 這就是歐洲案件如此權衡的真正原因;這些
                                                            病例不是候鳥傳播的“更好證據”,而是
                                                            是對國際社會的警示,要將這個問題視為一個嚴重的問題
                                                            威脅:所有國家都需要建立野生鳥類監測網絡
                                                            和家禽,迫切需要國際合作
                                                            供資。然而,糧農組織和世界動物衛生組織的聲明被認為是
                                                            公眾對野生鳥類的恐懼……

                                                            然而,迄今為止,尚無已知的高致病性病原體的天然宿主。
                                                            禽流感病毒。它們僅在低致病性病毒出現後出現
                                                            從水鳥跳到雞和火雞。

                                                            -> 我們總是需要強調LPAI(自然菌株)和HPAI
                                                            野生動物的不同特徵。

                                                            目前尚未有人發現高致病性H5N1毒株的譜系
                                                            亞洲流行。據推測,它是從低致病性的 H5N1 變種進化而來的
                                                            在第一次已知的爆發之前,在中國南方的水禽中傳播
                                                            1997年香港雞隻患此病。

                                                            -> 此信息對於那些一直在尋找的人來說非常寶貴
                                                            當前 H5N1 HPAI 的祖先菌株:答案是“尚未發現”
                                                            然而”。

                                                            當公共衛生專家指出候鳥是一個可能的來源時,
                                                            鳥類學家和動物流行病學家表明,這次疫情並沒有
                                                            完全符合任何已知的遷徙模式。如果候鳥是攜帶者
                                                            他們認為,該病毒應該出現在菲律賓和台灣
                                                            到目前為止,但還沒有。

                                                            -> 這也解釋了為什麼衛生官員(包括世衛組織的李、
                                                            生物技術公司(例如 Recombinomics)通常強調野生鳥類。
                                                            越是談論大流行的可能性,衛生官員就越多
                                                            (而不是野生動物研究人員)被要求發表公開聲明,
                                                            可能針對候鳥。

                                                            -> 最近在台灣走私鳥類中發現 H5N1 是值得通報的
                                                            壯舉,因為如果可能出現二次爆發,那很容易
                                                            被認為是候鳥遷徙最有力的證據
                                                            傳播病毒(因為遷移已經到位)。

                                                            更重要的是,自 20 世紀 90 年代末以來,美國農業部已對 10,000 多只水禽進行了採樣
                                                            從亞洲跨越白令海到達阿拉斯加,而香港大學
                                                            研究人員對數千名進入香港的人進行了測試;沒有一組
                                                            發現一隻健康的鳥攜帶H5N1病毒。

                                                            -> 積累負面數據。

                                                            相反,人類攜帶受感染家禽的活動已將病毒傳播到各地
                                                            看似不可能的距離。例如,H5N1 病毒在
                                                            2004年1月西藏拉薩的家禽被追踪到一批雞
                                                            距中國甘肅省蘭州約1500公里。一個偶數
                                                            更離奇的案件出現在 2004 年 10 月,當時一名航空旅客被抓獲
                                                            在布魯塞爾機場,兩隻被 H5N1 感染的鳳頭鷹
                                                            隨身攜帶的包。走私者在曼谷的一個鳥類市場代為購買了它們
                                                            比利時獵鷹人的肖像。

                                                            -> 也許這可以澄清拉薩事件(人們可能會這樣認為)
                                                            關心)。蘭州距離青海湖不是很遠
                                                            (他們之間有什麼關係嗎?)。

                                                            關於青海案例的更多說明:

                                                            這次死亡立即引起了人們的警覺,倖存的鳥類可能攜帶
                                                            病毒傳播到印度及其他地區。但顯然是因為雙方的內訌
                                                            中國各部委、機構、政府禁止中外人士
                                                            科學家們對倖存鳥類進行採樣或追踪其旅行。
                                                            “這是一個錯失的機會”

                                                            研究人員仍然想知道病毒是如何到達這個偏遠角落的
                                                            中國。青海湖爆發後不久,病毒就出現在一隻家禽身上
                                                            同一省的農場。這“使得很難判斷家禽是否
                                                            或野鳥將病毒帶到該地區,”蘇亞雷斯說。

                                                            在埃爾克赫爾湖。該小組從死者和活人身上收集了 774 個樣本
                                                            鳥類。美國農業部確認死鳥中存在高致病性 H5N1,但沒有發現
                                                            活鴨、海鷗、鵝、
                                                            或天鵝。

                                                            是野生鳥類將病毒帶到埃爾克赫爾湖並感染了鳥類
                                                            最終死了。 “我們不知道哪個物種造成了
                                                            傳播病毒,”

                                                            其他人指出,弄清楚哪些物種可能涉及其中將會很困難,
                                                            因為除了水禽之外,人們對禽流感幾乎一無所知。

                                                            中國科學院(CAS)。自去年三月以來,他收集了更多
                                                            來自各種野生動物的 6000 多個病毒和血清學樣本
                                                            中國各地,包括 2000 個候鳥和留鳥樣本,
                                                            並正在尋找 H5N1。

                                                            北京中科院微生物研究所的病毒學家喬治·高
                                                            從 H5N1 病毒中倖存的鳥類身上收集了幾十份血清樣本
                                                            青海湖爆發。如果 H5N1 抗體檢測呈陽性
                                                            高說,他正在準備發表一篇論文,這表明病毒
                                                            一些輕度感染的水鳥可能會遠距離攜帶病毒。

                                                            -> 這表明(至少到目前為止)沒有“病毒呈陽性”的健康人
                                                            青海湖疫情爆發後發現候鳥,待定
                                                            上述作品的出版。

                                                            回復至: h5n1 進入歐洲:讓我們(再次)責怪野生鳥類 #3858
                                                            馬丁
                                                            參與者

                                                              你好,我們又見面了:

                                                              我的信念是,對於各種官員來說,野生鳥類很容易成為替罪羊(而不是說可能是家禽業的問題——在經濟和戰略上都很重要)。
                                                              聯繫似乎很容易——這是“禽流感”,鳥類四處走動。適合媒體,當想上頭條而只看表面的時候。攜帶致命疾病從中國和俄羅斯遷徙的野生鳥類——這有多可怕?!

                                                              有時,似乎官員們可能很少注意科學。例如,WHO 的 Lee,談到野生鳥類的重要性;而另一位(在 WHO 中處於較低的鏈條,但與科學接觸更多?)——我記得是一位 WHO 流感專家——說他覺得它們不太重要。

                                                              在糧農組織,多梅內克居首,將責任歸咎於野生鳥類;然而,一位在亞洲領域擁有豐富的 H5N1 經驗(包括在 FAO 工作)的獸醫認為,野生鳥類不是主要的傳播媒介(Les Sims,發佈到此處的一個主題)。同樣,了解細節的人與粗略概覽的人相比——在我看來。 [Domenech 在此處的一個線程中引用;承認他沒有確鑿的證據,也沒有他能指出的正在流動的流感的物種。]

                                                              US Geol Service 的人說的“死鳥不會遷徙”,實際上是在對野生鳥類進行禽流感研究。不知道是否來自我的死鴨子不飛文章,通過此處左側的鏈接(禽流感和野鳥)。
                                                              美國家禽病專家 Swayne [sp?] 也認為野生鳥類不是媒介——在羅馬尼亞之後現在不太確定。
                                                              [我想問:如果野鳥傳播,為什麼目前在亞洲沒有發現野鳥爆發?今年秋天,大量移民遷徙到這裡。可能還會看到爆發,但到目前為止,還沒有。我今天在香港與移民一起在濕地;一切看起來都很正常,雖然給出了帶有指南的傳單 re flu,inc 在使用望遠鏡之前洗手]

                                                              你提到進化;參見重新進化生物學。從本質上講,對於禽流感,死鴨子不會飛;解釋了為什麼天然的野生禽流感是“溫和的”,並且對我來說強烈建議/表明野生鳥類不可能成為高致病性流感的主要載體——無論如何,直到今年才證實所有結果。 [同樣,為什麼人類流感往往不太危險]
                                                              我還沒有看到像樣的反駁。

                                                              還需要更多信息;隨著秋天在接下來的幾週內結束,還會有更多。

                                                              馬丁

                                                              回復至: h5n1 進入歐洲:讓我們(再次)責怪野生鳥類 #3856
                                                              馬丁
                                                              參與者

                                                                謝謝,托尼

                                                                下次登錄時,也許也可以閱讀。

                                                                馬丁

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