馬丁

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  • 回復至: 遷徙飛行路線 #3866
    馬丁
    參與者

      2006 年 2 月尼日利亞爆發疫情後,我們再了解:

      – 只說「野鳥」和「飛行路徑」是遠遠不夠的;不確定任何一塊沒有永久被雪/冰覆蓋的土地是否位於天空下,至少有少量鳥類在其上行走。儘管「遷徙路線」往往意味著大量候鳥遷徙的路線,更類似於候鳥的河流。

      例如,尼日利亞確實位於飛行路線上。
      當然,這裡也有遷徙路線,尤其是沿海地區(我對那裡的遷徙不如亞洲東部熟悉)。
      但這些鳥類來自歐洲,而不是來自俄羅斯 H5N1 疫情地區。

      移民將盡可能少飛行,以最大限度地提高生存機會。可能涉及很長的距離,但總的來說,如果有適合足夠鳥類的目的地,來自北半球的鳥類將前往南方過冬。

      華中東部的鄱陽湖和西北的青海湖(相距1700公里)剛剛報導野生鳥類中存在相同的H5N1病毒株(嗯,鄱陽湖的6隻鴨子中有2個病毒株;青海的大爆發)。
      據說這表明野生鳥類是連結。
      現在,兩者都有“野鳥”,都位於“遷徙路線”上(中國沒有一個地方沒有,但飛行路線更明顯的地方)。但是,仔細觀察一下,他們似乎並沒有與移民聯繫在一起。
      鄱陽是蒙古東部和東北部鳥類的冬季棲息地——我研究了一些鳥類沿著北京以東的北戴河沿岸遷徙的情況(距離青海很遠)
      – 參見西伯利亞鶴的東方遷徙路線圖: http://www.sibeflyway.org/Map-Eastern-web.html – 給出了鄱陽鳥類遵循的路線的一些概念,但至少有一些主要是在內陸而不是沿著沿海路線遷徙
      青海湖是中國西南部印度越冬濕地鳥類的繁殖地。

      貼文編輯:馬丁,發表於:2006/02/09 00:58

      貼文編輯:馬丁,發表於:2006/02/09 01:57

      貼文編輯:馬丁,發表於:2006/03/19 00:54

      回復至: Birds Inc 喜鵲知更鳥在香港 w H5N1 #4027
      馬丁
      參與者

        九龍旺角一所學校階梯上發現一隻死日本繡眼鳥,其H5檢測呈陽性。
        另一種感染 H5 的物種似乎很奇怪。
        非常常見的籠鳥;旺角鄰近主要禽鳥市場。在野外也很常見,包括在城市地區的樹木中。

        這隻白鷺鷥的H5N1病毒檢測結果呈陽性。

        回復至: Birds Inc 喜鵲知更鳥在香港 w H5N1 #4026
        馬丁
        參與者

          香港西北部屯門發現一隻被遺棄的死雞(其中有兩隻活雞),其 H5 檢測結果呈陽性。
          附近發現一隻死去的小白鷺,結果顯示 H5 呈陽性。

          回復至: 最愚蠢的偽科學 h5n1 和野生鳥類 #3982
          馬丁
          參與者

            是的,論文顯示活鴨能夠攜帶 H5N1 飛行;還沒有表明他們實際上傳輸了它,當然這是合理的。

            引用:
            不同集群的存在也意味著主要攜帶者不可能是廣泛分佈的鳥類——相反,大多數傳播是透過當地的家禽活動進行的。香港大學的合著者馬利克·佩里斯(Malik Peiris)告訴《新科學家》雜誌:「如果病毒一波又一波地傳入雲南等地,人們會預期該病毒會出現多個亞系。但每個地方只有一個。”

            肯定重要

            引用:
            長距離傳輸

            但野生鳥類也參與其中。 2005年1月和3月,在向北遷徙之前,研究團隊在與廣東和湖南接壤的江西省鄱陽湖的六隻看似健康的候鳥身上發現了H5N1病毒。這些分離株具有所有基因以及某些特定突變,後來在西北 1700 公里青海湖的鵝身上發現了這些突變。 Peiris 指出,這種病毒與土耳其的 H5N1 病毒非常相似。

            但是,這些地方沒有主要遷徙路線相連;絕大多數鄱陽冬鳥不會遷移到青海,而是遷移到蒙古、中國及其他地區。

            引用:
            研究團隊也測試了鄱陽病毒是否會透過感染幼小的野鴨而使鴨子病重而無法飛行。韋伯斯特說:「大多數人都生病了,然後就康復了。」並且所有人都在長達一周的時間內排出了病毒。 「現在有大量證據表明候鳥可以長距離傳播 H5N1,」佩里斯說。 「但它們並不是在家禽中保留 H5N1 病毒的替罪羊。原因和解決方案就在於家禽業。”

            剛剛讀了一篇論文;儘管在野外度過一整天後太累了,現在無法做太多事情,但還是出現了很多問題;可以打開單獨的線程。

            回復至: 亨利·尼曼:互聯網末日預言家 #3804
            馬丁
            參與者

              喬治·W·布什,你的意思是——那個可憐蟲現在對可憐的孩子變得敏感,甚至有點擔心過度使用石油?像我這樣的英國人可能不會太多責備,而只是感到一點憐憫。

              貼文編輯:martin,發佈於:2006/02/07 12:16

              回復至: 最愚蠢的偽科學 h5n1 和野生鳥類 #3980
              馬丁
              參與者

                為什麼只遵循很少的遷徙路徑? [曾經檢查過,比如說,西伯利亞鐵路線的路線]
                (你願意帶我去一個不在遷徙路徑上的地方)
                為什麼今年冬天亞洲水鳥不呢?你知道,這裡也有遷徙通道。
                例如,你有看過從青海湖出發的秋季遷徙路線嗎?

                但是,如果你想繼續相信死鳥攜帶 H5N1,那就繼續吧。

                貼文編輯:馬丁,發表於:2006/02/06 02:06

                回復至: 演化生物學與危險疾病 #3836
                馬丁
                參與者

                  也許有用的文章,最初發表於《財富》:
                  疾病如何演變

                  包括:

                  引用:
                  當患病宿主的傳播困難時,自然選擇不會青睞非常惡毒的蟲子,因為在蟲子跳到其他蟲子之前,宿主實際上已經成為死胡同。在這種情況下,較溫和的菌株往往會成為流行的主要菌株。

                  對於禽流感,《死鴨子不會飛》大致概括了這一點 :)

                  (儘管據說死鴨子和其他鳥類正在傳播 H5N1)

                  回復至: 演化生物學與危險疾病 #3835
                  馬丁
                  參與者

                    來自溫蒂·奧倫特的進一步電子郵件:

                    自然選擇在遺傳和個體層面上進行,而不是在族群層面上進行。當您談論病毒時,請考慮一群菌株,其中一些菌株在它們所處的特定條件下(特定生態條件下的一個或一組宿主)會更有效。

                    這些流感病毒株(比如說)都在瘋狂地競爭,可以說是為了相互繁殖(當然,這種意圖嚴格來說是隱喻性的)。 。如果鴨子 A 內存在多種菌株,那麼那些最擅長利用鴨子身體的菌株將比較溫和的菌株更好、更快、更有效地繁殖。因此,在消耗鴨子的競爭中,可以說,毒性更強的菌株將會獲勝。

                    現在,事情是這樣的。那隻鴨子死了──被消滅了,消失了。但鴨子 B 恰好感染了較小或較溫和的菌株,因此並沒有死亡;無論他正在處理什麼病毒,他都會活著將其傳染給鴨子 C 和 D 因此,那些較溫和的病毒株將會獲勝,並在鴨群中傳播。它與均衡無關——只與東道主內部競爭和東道主競爭之間的平衡有關。有時你確實會在野外發現死鴨子,因為自然選擇就像穴居魚一樣盲目,看不到鴨子左右會發生什麼。如果你得到一個毒力增強的突變體,這將使毒力菌株暫時處於優勢。但這種劇毒菌株不會傳播——這就是為什麼埃瓦爾德在談論野生候鳥的流感時談到「自然選擇的篩子」。

                    改變條件,你就改變了等式——這就是「疾病工廠」條件的要點——你就消除了對病毒有毒力的懲罰。

                    貼文編輯:馬丁,發表於:2006/02/06 00:13

                    回復至: Birds Inc 喜鵲知更鳥在香港 w H5N1 #4025
                    馬丁
                    參與者
                      引用:
                      漁農自然照護署(漁護署)發言人今日(2月4日)表示,深井發現的一隻喜鵲初步檢測結果顯示疑似感染H5禽流感,並正進行進一步確診檢測。

                      2月2日,經民眾轉介,漁護署人員在青龍頭圓墩村將這隻雀鳥收集起來。當時這隻雀鳥出現病狀,被送往署方北區動物管理中心,翌日死亡。

                      發言人表示,發現這隻鳥的地方五公里範圍內只有一個商業養雞場。經檢查,雞群未發現異常死亡或禽流感症狀。

                      http://www.info.gov.hk/gia/general/200602/04/P200602040170.htm

                      該事件位於新界西海岸(荃灣附近),因此與香港最近的其他 H5N1 報告並不接近。
                      喜鵲之前(例如中國)檢測出 H5N1 病毒呈陽性,可能是在吃受感染鳥類的屍體後感染的。
                      距離黃大仙(八哥)不遠,但也不是我在儀式上放生的鳥類中所期望的物種。

                      2 月 6 日更新:H5N1 檢測結果呈陽性。

                      貼文編輯:martin,發佈於:2006/02/06 15:15

                      回復至: 我們都會死──但不會死於禽流感 #4013
                      馬丁
                      參與者
                        引用:
                        研究人員和衛生機構繼續對禽流感發出警報,佛羅裡達大學獸醫學院家禽醫學和疾病專家加里·布徹博士認為他知道原因。

                        「這裡的議程非常明顯,」他說。 「人們想要補助金。這是一筆財富。

                        布徹為世界各地的農業部和家禽公司提供諮詢,他是佛羅裡達州唯一的家禽獸醫。他也成為禽流感大流行前景的主要反對者。

                        布徹堅稱,H5N1 禽流感病毒在亞洲引發大流行的可能性幾乎為零。但 他說,只要人們看到其中帶來經濟和職業利益的潛力,散播恐懼的行為就會繼續下去。

                        布徹說:「這是一場針對農業的全面戰爭。」他正在反擊。

                        「威脅基本上為零,」他說。 “我們將所有註意力都集中在這種[病毒]上,而另一種病毒可能會悄悄接近我們。”

                        世界衛生組織網站也警告說,H5N1 禽流感已導致一半感染者死亡。 Butcher 說,確實如此,但考慮到該病毒僅感染了大約 130 人,50% 的統計數據描繪了一幅誤導性的畫面。 [註:這是已知已被感染的人; cf 想法許多感染者沒有太多疾病]

                        「寫這篇文章的人真的想讓這聽起來像一件大事,」布徹在閱讀世界衛生組織關於禽流感的「常見問題」時說。

                        “博士。布徹當然有權利發表自己的意見,」世衛組織發言人瑪麗亞·程在一封電子郵件回覆中說。 “我們顯然不分享它。”

                        這位獸醫對美國農業部保留了一些最嚴厲的批評,他認為美國農業部誇大了威脅,以證明其加強鳥類監測計劃的合理性並獲得資金和影響力。

                        「他們試圖讓[禽流感]成為人們關注的焦點,」他說。

                        「每個人都把它放在聚光燈下,」美國農業部動植物衛生檢驗局發言人瑪德琳·弗萊徹說。

                        布徹的觀點不僅是學術專家的觀點,也是產業顧問的觀點。當布徹不在蓋恩斯維爾教學和研究時,他經常前往巴拿馬、俄羅斯、厄瓜多爾、越南、泰國和其他國家,為生存和利潤受到公眾對禽流感的恐懼威脅的政府和家禽公司提供建議。

                        他說,在他的旅行中,他看到了錯誤的恐懼造成嚴重經濟損害的證據。 「歐洲的家禽消費量下降了 50%,」他說。 “這是一場災難。”

                        但布徹仍然陷入困境。 「我認為人們不了解它對經濟、工業甚至世界各地人們的心理健康的影響,」他說。 「做好準備是明智的做法,但引發這種過度反應是不明智的。”

                        豎起羽毛
                        佛羅裡達大學教授稱禽流感在美國不是威脅

                        回復至: Birds Inc 喜鵲知更鳥在香港 w H5N1 #4024
                        馬丁
                        參與者

                          我向香港漁農自然護理署發送了電子郵件,告知八哥是在 1997 年克里斯·彭定康 (Chris Patten) 釋放鳥類的寺廟釋放的一批鳥類之一;剛收到的電子郵件顯然太簡短了:  

                          引用:
                          感謝您於 2006 年 2 月 1 日發出的電子郵件,由於放飛是在 1997 年進行的,我們無法確定其中的八哥是否是該批放飛的鳥類之一。感謝您提請我們注意此事。

                          我的回答是:我不是說八哥是1997年放生的!這只是為了表明寺廟可以放生鳥類。我的意思是,八哥可能是在今年農曆新年期間被放生在那裡的。 (黃大仙祠或附近)。如果是這樣,那麼八哥就不是野鳥,而是圈養的鳥。喜鵲知更鳥也可能被圈養(因為打架?)——他們是否接受過檢查以發現這種跡象?圈養/貿易是這些鳥類感染H5N1 病毒的可能性遠高於與野鴨的任何接觸(在香港後海灣以外哪裡可以找到這些鴨子?——不容易)例如,在深圳,我去過市場,那裡有它們家禽/農場動物和野生動物(包括鳥類)。該品種在中國市場常見:

                          野生動物貿易監測 廣州 深圳 特定市場(pdf 檔)

                          回復至: 演化生物學與危險疾病 #3834
                          馬丁
                          參與者

                            回到「記者」:

                            引用:
                            我們需要一個遺傳學的解釋。像 Niman 和 ProMED 一樣,有些人
                            將遺傳相似性作為遷移理論的證據。
                            我的基因解釋完全相反。缺乏
                            遺傳變異是「非自然選擇」的結果(演化論)
                            停滯),即觀察到的相似性是針對野生的遺傳證據
                            鳥作為載體。這種程度的「非自然選擇」(以及
                            缺乏重組)當然需要人工環境,
                            即家禽。這不是一個突破嗎?我們需要的是一個
                            專家驗證。
                            引用:
                            我剛剛得知今晚有一個國內電視節目,
                            強調流感的「新穎傳播方式」。根據
                            在計劃中,將提出兩種新方法: 症狀輕微的人
                            (免疫反應較少)和接受達菲治療的人(我讀過
                            許多報導稱,接受達菲治療的輕度症狀患者進入
                            人群聚集,傳播病毒)。很容易成為“傳輸
                            中心”,使傳播更容易並更能保持毒力。

                            溫迪又說:

                            引用:
                            不,這根本不起作用。症狀輕微的人會產生輕微的菌株…疾病會走向溫和。這就是埃瓦爾德論證的全部要點。我不知道泰米福治療對這種情況有多大改變——我認為影響很小。 「較少的免疫反應」完全是在轉移注意力。毒性較小的菌株引起的免疫反應較少。在所有情況下,讓人們健康地走動只會降低毒力,而不是維持或增加毒性。我懷疑接受泰米富治療的人只會恢復得更快,傳播效率也會降低——記住,病毒必須讓你生病——咳嗽和打噴嚏——才能傳播出去並傳染給其他人。

                            和通訊員:

                            引用:
                            並非所有個體都會對相同(或相似)的菌株產生反應
                            同樣的方式。雖然該病毒對某些人的毒性較小,但
                            仍然有可能對其他人產生更高的毒力。
                            (我們已經知道目前的 H5N1 已表現出不同的反應
                            年齡不同,但原因不明。無症狀烏鴉
                            具有系統性病毒複製的感染已經在實驗中
                            已知,它能分泌足夠的病毒量來感染其他鳥類。
                            這表明同一物種中可能會出現症狀較少的種群)。

                            順便說一句,我並不是想爭論“病毒有多危險”,
                            但埃瓦爾德的論點期望的是“預期平均值”,沒有明確的指向
                            達到「潛在上限」。假設某種情況的預測
                            平衡或“平均場近似”在某些情況下會失敗
                            條件,特別是存在背景變化(不同
                            人群的反應)。這就是最近針對的重點
                            透過複雜網絡理論或現代數值生態學。

                            回復至: 演化生物學與危險疾病 #3833
                            馬丁
                            參與者

                              是的,是時候打破僵局了;仍然是上面的信件,但這裡是溫蒂奧倫特的一些評論:

                              引用:
                              親愛的馬丁,

                              這些都是好問題。我希望我們能夠明確表示
                              每個人都知道它本身並不擁擠,這才是關鍵
                              狀態.這是反覆傳播細菌的能力
                              將宿主固定到井中。人們可以像沙丁魚一樣擠在一起
                              火車、地鐵或飛機,甚至幾個小時,什麼事都不做
                              提高流感等呼吸道病原體的毒性。如果
                              你病得很重,你不能上飛機,除非
                              你繼續下去。即使發生了這種事,也有很多人
                              得了那樣的病,無論感染什麼,都會很快消失
                              毒力-除非你讓人聚集在一起數週,或者
                              幾個月,或無論需要什麼時間——沒有人知道。即,你需要一個
                              疾病工廠以開發毒力和傳播能力,並
                              保持下去。我想不出任何疾病工廠的條件
                              地球不是這樣的——第一次世界大戰並不常發生。
                              整個飛機事件是一個轉移注意力的事情。我們不是在談論
                              在世界各地傳播疾病;我們正在談論的是
                              毒力的進化。這不會發生在飛機上
                              正常情況下——我的意思是,沒有一架飛機被劫持
                              船上有人病重,讓人被困在船上
                              和那個人在一起幾個星期。即便如此,這仍然是不確定的…我們不知道如何
                              毒力或傳播能力的演化需要很長時間。

                              至於出現症狀之前的傳染性:人們喜歡炫耀這一點。
                              但它是如何運作的呢?如果有的話,你真的無法散發太多病毒
                              並不是上呼吸道中的大量累積。你可能是一個
                              傳染性不大,但也只有一點點。這些症狀讓你
                              具有傳染性-打噴嚏、咳嗽-病毒的傳播途徑
                              讓它的主人把它扔到世界上,可以這麼說,它希望,
                              其他人會接走它。無論如何,最嚴重的疾病似乎是
                              是病毒或細菌複製最快的地方
                              最徹底地利用宿主的組織。它不給自己
                              被拋棄的長窗。鼠疫-正確的鼠疫類型
                              (來自土撥鼠),並非所有瘟疫 – 都非常擅長 – 這是
                              所謂的「隱形感染」——它會抑制免疫系統
                              反應、發炎、發燒,一切——所以身體不知道
                              它被圍困了。這就是人們看起來倒下而死的原因
                              突然患上肺鼠疫。他們還活著的時候已經半死不活了
                              隨便走走。但它們並沒有排出那麼多有毒細菌
                              一直以來——他們的肺部必須在之前受到嚴重破壞
                              他們開始咳出帶有傳染性的帶血痰。那是
                              鼠疫——這不是流感……在流感中你會更早咳嗽,但這只是
                              並不是那麼致命的疾病——即使是 1918 年,也有 2-5% 的受害者死亡
                              (肺鼠疫導致 99.9% 死亡——它對人們來說太致命了,無法生存
                              長期以來一直是一種適應人類的疾病。
                              在出現症狀之前就具有傳染性幾乎是一個矛盾的說法——你必須
                              至少打噴嚏或咳嗽,以排出大量細菌。我
                              想像一下,疾病越致命,治癒的窗口就越短
                              當你還在起床走動時就具有傳染性。重點是:
                              患有致命流感的人不會在很長時間內擺脫病毒
                              在他們的腳被擦掉之前。

                              你對野生鳥類的看法是完全正確的,儘管我認為
                              高斯的東西可能是個轉移注意力的東西(儘管我也有可能
                              不太明白你的意思。這不是一個問題
                              意思是自然選擇。
                              高路徑流感,死於它,甚至在局部傳播一點——但他們
                              無法維護它。高路徑流感無法通過自然的篩選
                              選擇。

                              引用:
                              > 相反,我也對疫苗接種持懷疑態度,或許有幫助
                              維持 h5n1(當疫苗接種和監測少於近
                              完美的)。
                              如果我們有疫苗的話,好的疫苗將是一條出路──但是為了什麼呢
                              疾病?適應人類的 H5N1 尚不存在,沒有人知道是什麼
                              如果確實如此的話,看起來就會像這樣。

                              (我的意思是我對家禽疫苗接種持懷疑態度)

                              引用:
                              均衡理論無疑是一種轉移注意力的理論。選擇工作於
                              個體生物體或個體菌株或遺傳水平
                              線——不是人口或物種。一種非致病性菌株
                              人們會認為病毒不會傳播——它必須使
                              你生病了,讓你流下了X;{,否則我們都會被大量的病毒感染
                              我們一直在傳遞的東西,卻從未生病
                              (有些東西,比如表皮葡萄球菌,可能確實會通過這個
                              )但是野鳥只是透過糞便排出這種蟲子-無害
                              腸道細菌,就像人類的大多數腸病毒一樣。
                              回復至: 演化生物學與危險疾病 #3832
                              馬丁
                              參與者

                                與自然選擇和 H5N1 有過冗長的通信,並帶有「通訊員」;也引發了溫蒂·奧倫特的評論。
                                > 表示引用文字區塊中的引用文字 - 恐怕會變得有點複雜。

                                免得有興趣,這裡是:

                                同樣,埃瓦爾德的論文預測了包括流感在內的病原體的重新進化:

                                引用:
                                是的,這是眾所周知的。這是學習中的名篇
                                從自然選擇的角度來看生態學。這也是專家認為的一個原因
                                比人類更害怕長途運輸(人類或鳥類)
                                逐漸的地理入侵。

                                但我們無法準確預測,特別是當不同物種
                                都參與其中。我們甚至不知道為什麼 LPAI 如此“進化”
                                野鴨身上有“靜電”,但它們對人類有如此大的致病性
                                當他們恰巧進入人類世界的時候。唯一的事實是
                                “自然選擇起作用”,但我們可能不知道或處理所有
                                自然選擇的因素。

                                但再次強調:埃瓦爾德做出預測,流感不會成為致病性進入人類世界。

                                需要特殊的條件——病得很重的人很容易傳播——才能發展出危險的流感。
                                最極端的時期是 1918 年:第一次世界大戰。

                                毛澤東可能是導致 1957 年和 1968 年流感的罪魁禍首。

                                今天沒有這樣的特殊情況;因此埃瓦爾德認為我們今天不會感染高致病性人類流感。

                                他的理論預測,禽流感對野生鳥類的影響較輕。需要有鳥類飛行來攜帶流感,因此進化為溫和的病毒株。所以,對我來說,我們確實知道為什麼 LPAI 在野生鳥類中是「進化靜態」的。
                                高處的路徑會衝進野鳥,然後很快就會進入低處的路徑。或滅絕。

                                直接引用埃瓦爾德的話:

                                「關於未來,我預測這種高度致命的大流行(即每50 例感染中有1 人死亡)不會發生,不是由H5N1 引起的,也不是由任何其他流感病毒引起的,除非地區條件允許從不動的宿主傳播,就像他們 1918 年在西線所做的那樣。這是基於對理論和證據的仔細考慮的預測。未來將證明它是否準確。
                                http://blog.sciam.com/index.php?title=bird_reaper_pt_iii_paul_ewald_replies&more=1&c=1&tb=1&pb=1

                                我感覺合理。

                                可以對鳥類進行類似的預測(埃瓦爾德對家禽進行了類似的預測):
                                – 無限期地聚集在一起,因此病禽很容易傳播:並發展出危險的流感
                                – 野生情況,需要鳥類飛翔才能傳播,流感較輕時達到平衡

                                也就是說,預測符合我們的觀察結果。對我來說這就是科學;而不是猜測。

                                對我來說唯一的謎團是為什麼這一點被如此廣泛地忽視。

                                引用:
                                > 今天沒有這樣的特殊條件;所以埃瓦爾德認為我們不會得到
                                現今的高致病性人類流感。

                                正如我(間接)從流感專家那裡聽到的那樣,有些人認為病毒
                                不會以HP形態進入人類世界,但別人的說法
                                不同的是──我們(甚至病毒學家)不知道高致病性禽流感會如何表現。

                                “1918 年最極端:第一次世界大戰”

                                > 今天沒有這樣的特殊條件

                                飛機、運動、人口密度不是很特別嗎?
                                我們從未在如此高度全球化的情況下遇到大流行病
                                世界——我們並沒有真正的經驗。

                                > 他的理論預測禽流感對野生鳥類的影響較輕。需要有
                                飛行的鳥類攜帶流感病毒,因此進化成溫和的病毒株。所以,為了
                                對我來說,我們確實知道為什麼 LPAI 在野生鳥類中是「進化靜態」的。

                                是的,這解釋了“為什麼”。我們並不完全知道「如何」。這
                                意味著我們不知道選擇壓力到底是如何運作的。 (也
                                我們不知道 Zq 菌株如何保留通往自然宿主的高路徑)。
                                由於我們還沒有看到由 Zq 菌株引起的 LPAI,因此我們不知道
                                此過程所需的時間範圍(可能不是“非常快”)。

                                > 高路徑衝向野鳥,然後迅速轉向低路徑。或者
                                滅絕。

                                大多數看起來都快要滅絕了(即R0),但飛機、擁擠的環境等對他來說還不夠;沒那麼特別。
                                需要病重的人——因疾病而無法行動——隨時
                                傳播病毒。
                                如果重病的人留下來,擁擠在這裡並不重要
                                回家/住院。

                                但流感在潛伏期就已經具有傳染性。
                                交通量比第一次世界大戰少嗎?人少了? (想像東京
                                火車)雖然我無法弄清楚效果,但所有現有因素
                                似乎增加了更致命的流行病的風險。

                                > 我認為對於野生鳥類來說,總是存在潛在的劇毒
                                流感的演化。
                                在我看來毒力譜(這來自化學背景,
                                不是病毒):取得一些較高的路徑,其他較低的路徑。得到一個
                                平衡,取決於當時的條件。
                                由於需要飛鳥在野外傳播流感,平衡為
                                很大程度上傾向於無毒形式。高路徑形式仍然很少見。 (這
                                再次來自化學;我重新系統時的一些記憶
                                達到平衡。

                                謝謝!這更容易理解。如果「隨機」分佈
                                突變形式接近高斯,自然選擇起作用
                                以這種方式(對於特定物種)。如果離高斯分佈很遠,
                                我們不能確定(因為沒有有效的平均值——這可能
                                解釋一些社會現象,如齊普夫定律)。如果有一些怎麼辦
                                種群(由於遺傳多樣性)更具抵抗力(並非所有種群)
                                感染者死亡,但可以排出大量的
                                病毒)—我們可能需要一個更複雜的視圖。自然選擇對
                                也可能出現潛伏期。

                                > 很可能是什麼鳥類並不重要:如果塞進
                                圈養,感染流感,鳥類有很大機會感染
                                高路徑形式可以傳播流感,然後將進化為
                                更高的致病形式。

                                如果這取決於人口密度,我們如何確定我們的
                                人口密度低於高路徑應變可以的閾值
                                持續進行有意義的(有效的傳輸到下一個
                                集群)時間?與家禽雞的主要區別是什麼?
                                (嗯,最近各家公司的一些流行病計劃似乎
                                假設症狀較輕的員工「被迫工作」—他們
                                在移動或乘坐出租車時將健康人群混合在一起——我們可能會
                                最終成為家禽雞 ;-)

                                再談一談“平衡理論”,為什麼我們從未見過人類
                                大流行毒株最終形成非致病性形式(如 LPAI
                                野鴨?
                                (為什麼「進化停滯」永遠不會達到)

                                順便說一句,在考慮選擇壓力時,廣泛的
                                在大流行中使用達菲會導致毒性更強的菌株嗎?不是
                                必然有抗藥性,但我們不會選擇更具神經營養性的嗎?
                                應變(因為達菲不能有效地穿過血腦屏障),
                                我向公共衛生專家提出了這個問題,但尚未收到
                                回答。這可能是與以往大流行不同的另一個因素。

                                好吧,現在你問我希望我能得到所有答案的問題! – 真的應該直接去找保羅·埃瓦爾德,因為我有一些了解,但相對膚淺(我將轉發給科學作家溫迪·奧倫特,她根據他的想法寫了幾篇文章,我和她有過一些通信;她現在在愛錶)。

                                擁擠的人群、東京的火車或香港的購物中心,並不是那麼重要——如果人們生病了,很快就去睡覺/去醫院。

                                發現流感在出現症狀前就已經具有傳染性;溫迪對此詢問。
                                我想知道,如果不是咳嗽/打噴嚏的話,傳染性有多大?不做這些事情怎麼傳播病毒呢?

                                高斯曲線:不確定,但這是我理解事物的方式,正如基於(物理)化學所指出的那樣。

                                對埃瓦爾德來說,家禽養殖場的主要問題是,即使是病得很重的雞也可能發生(現成的)傳播——因此危險的形式可以傳播,甚至加劇。

                                溫迪指出,1918 年流感確實變得無毒,並且仍在傳播。

                                我也不知道達菲;不知道這個大腦。
                                對我來說,廣泛使用它似乎並不明智;參見抗生素和抗藥性。
                                相反,我也對疫苗接種持懷疑態度,也許這有助於維持 h5n1(當疫苗接種和監測不夠完美時)。

                                引用:
                                > 發現流感在出現症狀前就具有傳染性;溫迪對此詢問。
                                我想知道,如果不是咳嗽/打噴嚏的話,傳染性有多大?你如何傳輸
                                病毒不做這些事?

                                如果高路徑機制(無需胰蛋白酶進行複製)確實有效,
                                我們不一定需要呼吸器官。病毒複製
                                身體各處。

                                > 溫迪指出,1918 年流感確實變得無毒,並且仍在傳播。

                                1918年流感曾經一度消失(1950年左右),後來又再次出現
                                (可能來自實驗室)現在正在流傳。

                                引用:
                                如果有一些怎麼辦
                                種群(由於遺傳多樣性)更具抵抗力(並非所有種群)
                                感染者死亡,但可以排出大量的
                                病毒)—我們可能需要一個更複雜的視圖。

                                我注意到這種可能性確實令人擔憂。如果這樣的話
                                個體(或不同物種的個體)是零星的,我們
                                不用擔心。但如果這些人的鏈條
                                已確立的? ——這對應於「滲透理論」。
                                (你可能讀過西蒙·萊文的《脆弱的統治》或考夫曼的
                                「在宇宙中的家」與滲透相關
                                相變及其在生態系中的作用)。

                                引用:
                                > 嗯,不確定水傳播疾病是否應該更專門化
                                人與人之間的這種傳播途徑。就像霍亂一樣。
                                就像霍亂一樣,無法想像它會廣泛傳播,但在少數國家會傳播得更多
                                衛生條件差的地方。
                                (據我們所知)醫院外最嚴重的非典疫情顯然是
                                來自污水(顯然來自廁所,不知何故到達人們的淋浴間,
                                以及公寓大樓內有幾人被感染)。看起來很嚇人,但是
                                證明是孤立的。

                                自然選擇的作用就好像病原體正在尋找更高的基礎
                                繁殖數量(不一定是致命性較低)。如果有病原體
                                有能力以更有效的方式傳播,這將成為
                                主要傳播途徑。如果病毒在腸道內複製
                                或腎臟,污水將是病毒適應的有效場所
                                (很像禽類感染??)。

                                引用:
                                > 如所討論的,我不相信奧斯特霍爾姆的預測是正確的。

                                > 但可能發生的情況是,如果發生大流行——無論是否
                                相對溫和-恐慌會導致問題。
                                已經有太多問題了(例如擔心、達菲庫存等),甚至
                                在美國——那裡沒有H5N1,只是害怕這種疾病。

                                眾所周知,我們的存在依賴現有的生物多樣性
                                ——生態系演化的產物,我們最能適應。
                                我們不知道我們當前的存在何時會受到多大程度的威脅
                                生物多樣性退化的速度有多快,但應該會有一些數字
                                (不容易預測)。我們的社會也是如此;我們的生活
                                取決於現有的社會制度—社會的產物
                                進化,我們最能適應。我們不知道什麼時候我們的禮物
                                世界正受到社會制度退化程度和速度的威脅。
                                這兩個問題很相似,都是由複雜的自適應過程引起的
                                系統。複雜的社會系統可能會放大未成年人的影響
                                死亡。

                                時間尺度也發揮作用。如果任何變化夠慢,我們
                                可以,或者生態系統將適應新的形式。如果變化很快
                                夠了,他們可能會失敗。有一個簡單的物理類比;這
                                氣體的適應受到聲速的限制。如果改變發生
                                比聲速快,氣體無法適應-最終結果
                                是眾所周知的超音速激波。對我們來說也是如此
                                社會。如果大流行的傳播夠快,我們的系統
                                就會無法適應。當然,隨著網路的出現,
                                在浪潮到來之前我們有更好的適應機會。但是
                                適應的預期結果與實際情況相差甚遠
                                現行社會制度下,流感大流行的到來將引發
                                這種反應看起來就像一夜之間改變了世界。
                                我對社會制度的如此巨大的變化可能會產生懷疑
                                一夜之間就完成了(連官員都宣稱「立即」),因為沒有人
                                習慣了變化,並期待情況會發生一些變化
                                在適應(有巨大變化)和不太適應(很少)之間
                                在波浪到達之前做出反應,立即恐慌
                                觸發)。

                                貼文編輯:馬丁,發表於:2006/02/02 00:49

                                回復至: Birds Inc 喜鵲知更鳥在香港 w H5N1 #4023
                                馬丁
                                參與者

                                  剛剛在路透社上看到(! - 今天沒有觀看或收聽當地新聞的節目):

                                  引用:
                                  香港(路透社) - 香港政府週三表示,兩隻死鳥——一隻野生八哥和一隻從中國大陸走私的家雞——檢測出致命的 H5N1 禽流感病毒呈陽性。 ……雞和八哥的死鳥數量增加了一倍香港政府在過去兩週的檢測顯示感染了H5N1 禽流感病毒,自2003 年底以來,該病毒已在全球造成85 人死亡。作為預防措施,政府將撲殺所有鳥類農業、漁業和自然保護代理助理主任托馬斯·薛(Thomas Sit) 表示,在雞死亡的小農場5 公里(3.1 英里)範圍內禁止家禽,並關閉該市的步入式鳥舍和一個大型自然保護區。衛生署衛生防護中心顧問曾偉明表示,目前尚不清楚這隻雞是在哪裡感染這種致命疾病的。他在新聞發布會上說:“我們不知道這隻雞是在大陸感染的,還是在香港感染的。” “我們還不能真正得出任何結論。”這隻鳥於1月26日被偷運到香港,沒有任何症狀,並於1月31日發病。他說,鳥類疾病的典型潛伏期為2至10天。該雞是在農曆新年前非法帶入香港的。儘管擔心禽流感,政府仍在農曆新年1月29日左右增加了從中國大陸運往香港的雞隻數量。它在距離中國邊境約半公里(0.3英里)的地方生病並死亡,政府週日稱該地區還有一隻東方鵲鴝也死於H5N1病毒。曾說,這隻八哥的屍體是在城市遊樂場發現的。

                                  香港稱在死鳥中發現更多 H5N1 流感[/url] 剛找到政府新聞稿;這隻八哥是在北九龍黃大仙發現的(不完全是在新界;在發現第一隻受感染喜鵲的地方以南超過10公里,而在發現第二隻喜鵲和現在走私雞的邊境地點以南又10公里) 。 http://www.info.gov.hk/gia/general/200602/01/P200602010235.htm 八哥在這裡不太像籠中鳥;普通居民。因此,對我來說,在圈養[野生]鳥類中看到感染的可能性較小。在有雞的地方餵食? ——只能猜測。作為預防措施,政府將關閉鳥舍和米埔沼澤自然保護區。後來想起黃大仙:那裡有大廟;中國農曆新年慶祝活動的主要場所。只是想知道在黃大仙發現的八哥是否可能是農曆新年期間在寺廟釋放的批次的一部分——以求好運;谷歌搜索,發現了(這樣的例子)關於幾年前參觀寺廟的最後一位總督彭定康(Chris Patten):“他幫助從九個籠子裡釋放了108 隻鳥,作為“放生儀式”的一部分,尋求為香港的福祉祝福孔人。”

                                  Shataukok 的雞肉走私並不罕見:

                                  引用:
                                  今天(5月30日)早上5時10分,一輛來往沙頭角至上水的公共小巴也在上述檢查站被攔截。海關人員逮捕一名72歲女旅客;船上共查獲雞肉10公斤、鴨子5公斤,價值約$340。

                                  (2005 年 5 月 30 日) http://www.customs.gov.hk/eng/new_release_20050530_smuggled_pork_e.html

                                  引用:
                                  共查獲鮮雞429公斤、鮮鴨37公斤、鮮鵝18公斤。除新鮮肉類外,沙頭角管制站昨天檢獲兩隻活雞並逮捕一人

                                  (2005 年 2 月 7 日)。 http://www.customs.gov.hk/eng/new_release_20050208_smuggling_of_poultry_e.html

                                  引用:
                                  加強對進口貨物和行李的檢查執法行動。結果,查獲鮮雞肉211公斤、鮮鴨7公斤、鮮鵝3.5公斤。

                                  (2005 年 2 月 4 日) http://www.customs.gov.hk/eng/new_release_20050204_curb_meat_smuggling_e.html

                                  引用:
                                  繼1月31日檢獲豬肉及雞肉後,沙頭角管制站石湧凹檢查站海關人員今日(2月3日)在一輛行駛於兩地之間的公共小巴上檢獲四袋豬肉及雞肉,重達68公斤。沙頭角村及上水。

                                  http://www.customs.gov.hk/eng/new_release_20050203_smuggled_pork_chicken_e.html

                                  回復至: Birds Inc 喜鵲知更鳥在香港 w H5N1 #4022
                                  馬丁
                                  參與者

                                    在中國大陸深圳邊境附近的村莊,第二隻死亡的喜鵲知更鳥檢測結果呈陽性。
                                    考慮到它們的行為,以及事實上這些村莊相距幾公里,它們不太可能在野外接觸過;奇怪的是,今年冬天香港尚未發現其他帶有 H5N1 病毒的物種。

                                    所以,我還是猜測它們是圈養的鳥;也許一兩個鳥類經銷商有問題(而且——是的,另一種猜測——已經把鳥類扔掉了;不像經銷商希望當局惹麻煩)。
                                    [透過電子郵件向農業、漁業和經濟部發送了有關此問題的資訊——他們是否檢查了這些鳥類,看看是否有圈養來源的跡象;尚未回覆。]

                                    第 1 隻雞的結果顯示 H5N1 與中國大陸家禽的流行毒株相關。

                                    回復至: 媒體糞便有關野生鳥類和 H5N1 家禽流感 #3969
                                    馬丁
                                    參與者

                                      從電子郵件到conservation/h5n1 論壇:

                                      引用:
                                      最近幾天,保加利亞媒體充斥著針對野鳥的恐懼和指控。

                                      首先是中央民族報上的一位中科院教授
                                      《Sciences》(俄羅斯科學院畢業生)宣布,俄羅斯科學家證實,潛鴨將病毒從東南亞經西伯利亞傳播到新羅西斯克(俄羅斯),現在又將病毒帶到保加利亞。

                                      週六,在同一份報紙上,另一位科學家(雖然這次不是鳥類學家,而是巴黎動物學家)製作了一張地圖,方便地顯示了保加利亞的主要遷徙路線以及大片濕地附近,並聲稱這些是艾鳥將在保加利亞首先出現的地點。

                                      隨後,大約 70 至 100 隻庫特貓的死亡加劇了這些指控
                                      (Fulica atra) 沿著保加利亞北部的主要濕地-沙布拉湖和杜蘭庫拉克湖以及布爾加斯濕地群。儘管獸醫表示,還沒有證實這些鳥體內存在人工智慧,但當局將所有這些鳥類的屍體埋在地下,市政府宣布杜蘭庫拉克湖和沙布拉湖是鼠疫死亡區。因此,指責已經宣布,但現在我們的聲音在那些人中並沒有被很好地聽到,因為記者在我們試圖說出事實和真相的同時尋找轟動效應。

                                      回復至: 野生鳥類因 H5N1 流感恐懼而被嚇死 #4063
                                      馬丁
                                      參與者

                                        15:33 31Jan2006 RTRS-羅馬尼亞人在多瑙河附近折磨並殺死野生鳥類

                                        布加勒斯特,1 月 31 日(路透社)—羅馬尼亞人一直在折磨和
                                        捕殺因嚴寒天氣而滯留附近的野鳥
                                        十月發現全國首例禽流感疫情,野生動物
                                        該組織週二表示。
                                        「大約 15 名年齡在 20 至 25 歲之間的年輕人正在捕捉
                                        鳥,將它們扔到空中,使用仍然活著的鳥
                                        足球,然後撕下他們的頭。
                                        海洋俱樂部野生動物保護組織告訴路透社。
                                        鳥兒們太冷了,太累了,無法飛翔。
                                        多瑙河三角洲附近氣溫驟降至攝氏-20度。
                                        「候鳥、鴨子、鵝和白骨頂鳥多達100隻,」
                                        波佩斯庫說。
                                        他說,海洋俱樂部一直在對候鳥進行檢查,因為
                                        當他們看到人們與鳥兒玩耍時,湖泊和河流都結冰了。
                                        獸醫表示,從一些死鳥身上採集了樣本
                                        並進行了禽流感檢測。結果呈陰性。
                                        羅馬尼亞自10月以來已在26個村莊的家禽中發現禽流感,
                                        但沒有記錄到人類病例。
                                        衛生部官員表示,醫生正在對這些人進行監測
                                        因為全世界許多感染禽流感的人
                                        與受感染的鳥類有密切接觸。
                                        ((羅馬尼亞鳥類;奧羅拉·馬丁紐克報道;安東尼婭撰寫
                                        奧普里塔;艾莉森威廉斯編輯;路透社消息))

                                        已聯繫環保警察;正在採取一些措施來避免這種可悲的瘋狂行為再次發生。

                                        回復至: 新科學家狡猾的 H5N1 病毒傳播到歐洲 #4062
                                        馬丁
                                        參與者

                                          關於這只鷙鷉和俄羅斯其他一些據報導感染 H5N1 的野生鳥類的評論
                                          首先是國際鳥盟的理查德·托馬斯;

                                          引用:
                                          > >[讀者參考 DI 的 2 篇科學論文草稿
                                          > >俄羅斯醫學科學院伊万諾夫斯基病毒研究所。這
                                          > >論文已在以下位置開放討論:
                                          > >.
                                          > >
                                          > >論文包括關於“甲型/H5N1 流感病毒的指示”的詳細信息
                                          > >來自 5 種野生鳥類的泄殖腔/氣管樣本的 RT-PCR“無
                                          > >臨床特徵”,收集在流行病中心附近
                                          > >新西伯利亞地區(2005 年 7 月)。
                                          > >
                                          > >這些鳥是:野鴨 (_Anas platyrhynchos_),6/12 陽性;潛鴨
                                          > >(_Aythya ferina_),12/33 陽性;大鳳頭鸊鷉 (_Podiceps
                                          > >cristatus_), 1/2 陽性; Coot (_Fulica atra_)、0/5 和普通燕鷗
                                          > >(_燕鷗_),0/2。在總共 54 只非臨床野生鳥類中,19
                                          > >(35.2%) 呈陽性。
                                          > >
                                          > >論文還報導了A/H5N1毒株的分離
                                          > >A/Grebe/Novosibirsk/29/05 來自一隻大鳳頭鸊鷉“沒有臨床
                                          > >特徵”,收集在新西伯利亞動物流行中心附近
                                          > >地區(2005 年 7 月)。 – 國防部]
                                          >
                                          > 我強烈建議您閱讀上述論文——並請發表評論。
                                          毋庸置疑,責任是堅定而直接地歸咎於野生鳥類。有
                                          論文中缺少一些非常重要的信息,但有些非常重要
                                          有趣的信息也包括在內。
                                          >
                                          > 特別缺乏關於家禽和野生動物如何
                                          鳥類開始接觸。我也看不到任何時間表的跡象
                                          插曲:很明顯家禽在野鳥被感染之前就已經死了,
                                          據說許多野鳥後來死了,但沒有說死了多久
                                          然後。
                                          >
                                          > 我特別驚訝地看到,只有超過三分之一的野生鳥類
                                          檢測呈陽性(超過951只TP3T家禽呈陽性)。有
                                          對所涉及的遺傳品系的一些分析。特別感興趣的是
                                          家禽中的菌株據說與青海菌株非常接近。
                                          這意味著青海地區的毒株被運往
                                          通過某種方式新西伯利亞。鑑於地點、一年中的時間和缺乏
                                          從青海地區向其他方向傳播,野鳥
                                          遷移——雖然不能排除——似乎極不可能。
                                          >
                                          > 因此,家禽或與感染者接觸過的東西
                                          青海地區的家禽/糞便可能性更大。快速瀏覽一下
                                          地圖集,你會看到新伯爾斯克在通往蘭州的鐵路上
                                          靠近青海的大城市。
                                          >
                                          > 有趣的是,糧農組織將蘭州報告為一種禽流感的來源地
                                          2004 年 1 月在拉薩爆發流感——因此已經有
                                          青海地區感染者長距離移動先例
                                          (蘭州到拉薩1500公里)。拉薩疫情其實是在家禽
                                          市場。 [想像一下,如果那些鳥沒有死在拉薩市場,而是
                                          被該地區的幾個農民/當地人購買。我們會有一個
                                          西藏農場/後院雞群幾乎同時爆發。我
                                          不知道爆發的罪魁禍首在哪裡?]
                                          >
                                          > 兩篇論文都沒有說明家禽是否涉及
                                          最近被運到新西伯利亞,在當地繁殖或在
                                          從別處供應的家禽市場。這應該被調查,因為
                                          是否還有其他可能的聯繫——也許是通過受感染的動物/養魚場
                                          餵養。蘭州是一個專業,相信你不會感到驚訝
                                          也是飼料生產商。
                                          >
                                          > 乾杯
                                          > 理查德

                                          一位病毒學家對此的回應是:

                                          引用:
                                          恐怕野生鳥類中許多陽性的一種可能性是交叉污染和僅使用 PCR 來識別感染時的假陽性。可以將泄殖腔樣品的等分試樣送到另一個實驗室進行驗證。

                                          帖子編輯:馬丁,時間:2006/01/30 07:43

                                          回復至: 新科學家狡猾的 H5N1 病毒傳播到歐洲 #4061
                                          馬丁
                                          參與者
                                            引用:
                                            > 這只鷙鷉於 2005 年 7 月 28 日在家禽出沒的地點“採集”
                                            > 自 7 月 15 日以來一直死於禽流感。
                                            >
                                            > 這只鸊鷉是一隻少年,據報導沒有表現出任何臨床症狀
                                            > 疾病的症狀。
                                            >
                                            > 隨後,獵人報告說該地區的野生鳥類大量死亡。
                                            >
                                            > 顯而易見的解釋——考慮到上述時間和事實
                                            > 鳥是一隻幼鳥——是因為這只鷙剛被感染
                                            > 家禽來源,收集時尚未感染病毒。

                                            雖然上面的解釋看起來最明顯,但可能還有
                                            另一種可能性。如果這隻鳥是現場“收集”的,它可能有
                                            在處理過程中被感染(在獸醫接觸家禽後)。
                                            由於這仍處於俄羅斯疫情爆發的早期階段,當地
                                            獸醫可能還不知道這種病毒的傳染性有多強。
                                            我們可能需要非常小心地解釋“健康的野生
                                            鳥測試呈陽性”。

                                            獸醫和鳥類學家都應該特別注意不要成為野生個體的“載體”——這一點在指南中通常是缺失的(有些只提到預防人類感染),特別建議新引進的地區或國家。

                                            回復至: 演化生物學與危險疾病 #3831
                                            馬丁
                                            參與者

                                              來自通訊員回覆上述貼文中的第 4 點:

                                              引用:
                                              也許我對背景的理解比較正確。小行星
                                              撞擊威脅並不是研究的最終目標,但更重要的是
                                              重要的是相同的研究工具(寬視野自動望遠鏡
                                              和管道分析)可以應用於不同的目標
                                              學術興趣。它們不會很有吸引力(至少對於
                                              開始)向公眾。 NASA 人員需要一個不同的、
                                              追求其原始科學興趣的更受歡迎的目標。
                                              這些望遠鏡現在被用來快速追蹤觀測
                                              伽馬射線暴、死亡彗星的回收以及當前的其他目標
                                              流行的天文學問題。哈伯空間的“藍皮書”
                                              望遠鏡類似,但產生的結果比原來好得多
                                              預期的。

                                              我不知道流感專家是否也採取類似的措施
                                              當然,或者他們認為流行病是一種真正的、可預見的威脅。但
                                              據我所知,頂級病毒學家似乎更
                                              是故意的,並警告大眾不要危言聳聽。我認為
                                              這些人認為這是一個真正的威脅,並敦促各國政府
                                              為「上限」災難做好準備。他們大概是這麼想的
                                              不足以為「預期平均值」做好準備(可能會得出
                                              來自演化生物學)。

                                              回復至: 對 promed 禽類和 H5N1 的回答 #4057
                                              馬丁
                                              參與者

                                                「上述概述— H5N1 疫情與地方性流感 – 可能是在 H5N1 向西傳播並在羅馬尼亞、土耳其、克里米亞和克羅埃西亞發現之前編寫的。 “

                                                是的,可能會。

                                                看了上述概述,您是否也注意到青海鳥類遷徙路線上沒有出現H5N1疫情?也不是亞洲其他地方(俄羅斯除外)?

                                                另外,東歐受影響的鳥類顯然不是來自 2005 年春夏期間已知感染 H5N1 的地區?
                                                – 例如,「西歐」起源的克羅埃西亞天鵝。
                                                與克羅埃西亞天鵝共享池塘的其他水鳥顯然沒有受到感染——有幾隻進行了檢測,但沒有發現 H5N1。也許是因為測試也顯示天鵝的排泄物水平較低。

                                                除青海以外,這種病毒在野生鳥類中傳播似乎遠非易事:在水禽數量較多的地方(例如香港有數萬隻)發現了多起受感染鳥類,但沒有傳播跡象。

                                                不過,它似乎很容易在羅伯特·韋伯斯特的實驗鴨子中傳播。
                                                然後可以做一些揮手的“科學”,說它因此很容易在野生鳥類中傳播,並為非洲、阿富汗等地散佈恐懼。

                                                回復至: 演化生物學與危險疾病 #3830
                                                馬丁
                                                參與者

                                                  剛剛看到威斯康辛大學麥迪遜分校人類學助理教授約翰霍克斯 (John Hawks) 發表的部落格文章;關於埃瓦爾德和里維爾之間的爭論。

                                                  他指出:

                                                  引用:
                                                  1. 幾乎沒有關於禽流感威脅的主流媒體報道討論流感的演變。這可能是當今進化論對大眾最重要的影響,但我們幾乎沒有聽到有關病毒如何變化的演化模型。

                                                  2. 埃瓦爾德因研究疾病的演化動力學而聞名。就選擇的動態而言,他提出了一個合理的論點。因此,我們有充分的理由認為最壞的情況不會發生,但這一觀點卻被低估了。

                                                  3. 到目前為止,該理論僅在相對較少的實例中得到了檢驗——只是還沒有發生如此多的流行病,以至於我們可以從過去的事件中準確地推斷出未來會是什麼樣子。某些新的流感株肯定會以某種意想不到的方式違反該模型,因此政府應該謹慎行事,而不是假設不會出現高毒力大流行。

                                                  4. 只要禽流感仍然存在於公眾的認知中,許多公共衛生科學家就會得到很好的工作。這並不意味著他們發出的警報是錯誤的,但這確實意味著他們不會透過淡化威脅而受益。這有點像美國太空總署和小行星撞擊威脅——部分原因是他們更擔心,因為他們對威脅及其可怕影響了解更多,部分原因是他們的工作就是擔心。

                                                  5. 有很多生物學家不使用或不理解選擇。

                                                  埃瓦爾德禽流感口角

                                                  回復至: 我們都會死──但不會死於禽流感 #4012
                                                  馬丁
                                                  參與者

                                                    1 月 23 日社論:禽流感事件 結論是:

                                                    引用:
                                                    請留意警告,但不要太認真。還有其他更迫切的問題需要我們擔心。然而,如果你確實感到有必要遵循政府過早提出的生存技巧,也許比打包新的生存工具包更容易作弊——把你在 1999 年為千年蟲準備的工具包拿出來。
                                                    回復至: 我們都會死──但不會死於禽流感 #4011
                                                    馬丁
                                                    參與者

                                                      來自紐西蘭先驅報:

                                                      引用:
                                                      政府為可能爆發的禽流感所做的準備被批評為完全過度。

                                                      本週,衛生部開始散發傳單,解釋紐西蘭人應如何應對可能發生的疫情。

                                                      它已經在儲存抗病毒藥物達菲的疫苗。

                                                      但來自澳洲的麥考瑞大學教授彼得柯森表示,紐西蘭正無緣無故陷入困境。

                                                      他表示,政府正在對不太可能發生的事情做出反應。

                                                      彼得柯森表示,該國最好宣布一些真正的健康問題為大流行,例如糖尿病和肥胖症。

                                                      澳洲學者嘲笑我們的禽流感“反應過度”

                                                      貼文編輯:martin,發佈於:2006/01/23 01:39

                                                      回復至: 最愚蠢的偽科學 h5n1 和野生鳥類 #3978
                                                      馬丁
                                                      參與者

                                                        糧農組織高層都是白痴在胡作非為嗎?

                                                        從最近發布的新聞稿來看,
                                                        http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000215/index.html

                                                        引用:
                                                        禽流感病毒可能在春季蔓延到非洲和歐洲
                                                        對抗動物疾病對於贏得這場鬥爭至關重要
                                                        病毒

                                                        2006 年 1 月 18 日,北京 – 聯合國糧食及農業組織 (FAO) 今天警告說,禽流感病毒…可能會透過候鳥,尤其是春季來自非洲的候鳥進一步傳播。

                                                        – 儘管缺乏證據表明野生鳥類可以維持和傳播 H5N1
                                                        – 沒有證據顯示非洲存在 H5N1

                                                        仍然對野生鳥類進行摸索也許對糧農組織來說很方便,也許可以避免強調綜合農業做法所帶來的潛在問題,例如在養魚場使用雞糞作為飼料和肥料——這是聯合國糧農組織廣泛提倡的。

                                                        回復至: 我們都會死──但不會死於禽流感 #4010
                                                        馬丁
                                                        參與者

                                                          赫芬頓郵報的半開玩笑評論, 比爾羅賓遜:禽流感是一場戲弄 包括:

                                                          引用:
                                                          我對禽流感感到非常失望。而且我不是唯一一個。基於恐懼的 24 小時新聞網絡,更不用說布希政府,都被激怒了,他們目前沒有什麼可以嚇倒我們的。阿魯巴島沒有可信的恐怖威脅,沒有越獄囚犯,也沒有失蹤的啦啦隊。所以他們對 H5N1 病毒抱有很大的希望……還有什麼更好的方式來創建 Must-See-CNN,或者對我們老大哥政府無助的、孩子般的奉獻呢?

                                                          但桑傑·古普塔博士最近看起來很擔心。他蒼白的笑容沒有那麼燦爛了。為什麼?該死的東西沒有變異。當然,它已經導致大約 70 人死亡……但對於一種已經存在了 9 年的病毒來說,這並不算什麼。相較之下,那段時間被警察電擊槍殺死的人更多,死於澳洲帕特爾博士(又名死亡博士!)之手的人更多,當然,伊拉克一個月內死亡的美國人也更多。

                                                          顯然,威脅(橙色代號,有人嗎?)可能是一場突然的大流行,我們一再被告知我們「早該」應對這種流行病。問題是,我們不是。致命的流行病似乎遵循與輪盤賭相同的規則——你的數字不必每個「週期」都出現一次。政府對它們的預測並不比海嘯或地震的預測更好。他們更擅長預測颶風……即使他們時不時地失去一座主要城市。

                                                          五月,衛生與公共服務部長麥克·萊維特表示,引起禽流感的病毒「可能成為這個世界所面臨的最可怕的生命威脅之一」。那是在病毒被發現 8 年後,但顯然是 2005 年 5 月 Mike 收到了這份備忘錄。從那時起,國際政府承諾提供數十億美元用於藥品和疫苗,但始終聽從美國的「疾病預防控制中心的預測」。

                                                          關於預測的有趣之處在於——它們是出了名的錯誤。 1997 年,即發現禽流感病毒的同一年,英國一個領先的研究小組預測,人類瘋牛症 vCJD 將導致多達 1000 萬人死亡。 2002 年,他們將這一數字下調至 50,000。最近,嗯……80。可能沒聽懂麗塔·科斯比的故事。

                                                          所有這些都不是為了減少死於這種可怕病毒的 70 人左右。但當比佛利山莊的家庭主婦們紛紛服用達菲時,記住這 70 個人生活在發展中國家,那裡的家禽和豬實際上是在家裡飼養的,這可能會有所幫助。

                                                          當然,這些都不是電視網絡希望我們聽到的。他們需要我們陷入焦慮的漩渦,渴望在廣告時間裡吃掉廣告上宣傳的任何舒緩產品——也許是抗憂鬱藥或助眠藥,這些是由生產不存在的禽流感疫苗的公司提供給你的。追隨金錢,不是這句話嗎?

                                                          當沃爾夫·布利策在《戰情室》中焦急地站在他的10 個(現場!)等離子屏幕前時,就像電視馬拉鬆的主持人等待有人發明這種疾病一樣,你幾乎可以從他的聲音中聽到對這種蹩腳病毒的絕望在土耳其做一些除了殺火雞之外的事情。他敏銳地意識到,再次發生千年蟲問題將對企業不利。

                                                          如果說禽流感的瘋狂行銷還有一線希望的話,那就是:如果你真的想要害怕一些東西,那就環顧四周吧。你已經明白了。

                                                          貼文編輯:martin,發佈於:2006/01/21 04:05

                                                          回復至: 索菲亞中心鞋店的大山雀驚嚇 #4008
                                                          馬丁
                                                          參與者

                                                            因此,也許具有諷刺意味的是,在我發布上述內容後,香港一隻死去的喜鵲知更鳥檢測結果呈陽性。
                                                            但並未引起恐慌。

                                                            是的,海倫——大量虛假信息助長的無知令人震驚,也令人深感悲傷。

                                                            回復至: 索菲亞中心鞋店的大山雀驚嚇 #4007
                                                            馬丁
                                                            參與者

                                                              真是令人驚訝不是嗎。讓我擔心的是那些因完全無知而停止餵鳥的人。

                                                              好的一面是,他們不再在超市購買集約化養殖的雞肉,因為擔心“感染禽流感”。儘管我天真地知道,但希望需求的缺乏會導致集約化農業的減少。好吧,我以為不是……

                                                              回復至: 索菲亞中心鞋店的大山雀驚嚇 #4006
                                                              馬丁
                                                              參與者

                                                                以及中國西南地區:

                                                                引用:
                                                                自1985年以來,已有超過2萬隻紅喙海鷗從西伯利亞飛到雲南南部城市昆明過冬。在那裡,他們從當地人那裡得到食物,他們已經成為當地人生活中不可或缺的一部分。

                                                                但今年,禽流感的恐懼讓人們不敢接近這些可愛的鳥類,8000多隻鳥因缺乏食物而飛走了。

                                                                但是,對死鳥的測試表明它已經挨餓並且沒有攜帶致命病毒。

                                                                現在對於剩下的一萬多隻鳥來說,接下來的三個月是關鍵時期,它們需要有足夠的食物,為長途遷徙返回西伯利亞做好準備。

                                                                該報稱,許多市民聽到這隻鳥的死訊後都哭了,他們表示將再次出來為這座城市的貴客提供食物。

                                                                紅嘴海鷗因禽流感而挨餓

                                                                對野鳥和 H5N1 病毒的恐嚇又造成了另一名受害者。
                                                                如此多的人變得害怕野鳥,真是令人深感悲痛。

                                                              正在檢視 30 篇文章 - 541 至 570 (共 696 篇)