馬丁

最常將致命禽流感帶到非洲的是家禽，而不是野生鳥類

謝謝，萊斯

剛剛下載並快速閱讀。
對於任何不想這樣做的人，它包括：

此後，有大量關於候鳥的信息，尤其是針尾鳥和加加尼。
提及測試正在進行中；但當然，由於現在存在 H5N1，在受影響地區發現攜帶 H5N1 的野鳥肯定不能證明它們是把病毒帶進來的。

然而，關於尼日利亞家禽貿易的資訊卻很少。儘管提到家禽產量下降，但需求卻增加（因此，想必，走私的動機更大——特別是在政府限制進口的情況下）。
沒有提到2004年糧農組織對空運進口日齡雛雞發出的警告；甚至奈及利亞政府最近也表示走私可能是 H5N1 病毒傳入的原因。
好奇的…

來自國際鳥類聯盟（新聞稿）：

奈及利亞爆發疫情建議對國際家禽流動進行控制
受到廣泛蔑視

尼日利亞近期爆發的H5N1禽流感表明，家禽
運動可能導致致命病毒跨越國家，甚至
各大洲。由於控制執行不力已經被歸咎於
中國、東南亞和土耳其疫情爆發，奈及利亞疫情爆發
進一步顯示生物安全方面的失誤是造成這種情況的主要原因
禽流感繼續在世界各地蔓延。

雖然疫情爆發的確切性質尚不清楚，但似乎不僅僅是
病毒很可能是透過帶入的受感染家禽傳播的
該國無視奈及利亞的進口管制。在新聞發布會上講話
會議上，尼日利亞農業部長阿達穆貝洛 (Adamu Bello) 表示，「鳥類
每天都有來自中國、土耳其、奈及利亞、歐洲和
也來自拉丁美洲。所以尼日利亞暴露了。非法進口
擁有農場的人從其他地方引進家禽
走私它們……也可能是一個原因。

貝洛先生也被尼日利亞《衛報》報業集團報道為
說：「我們認為有人可能進口或走私受污染的
鳥類。

大型商業家禽養殖場需要定期供應日齡雞
雛雞，這創造了供該行業的全球貿易
尼日利亞等無法完成所有階段的國家
的商業生產。反對進口日齡庫存的禁令
2005 年初，一位家禽業發言人表示：「尼日利亞不
擁有溫度、天氣條件和急需的技術
現在生產祖代雞（日齡雞），這就是生活
家禽業務線。

「全球化讓雞肉成為世界第一
候鳥物種”，科學主任 Leon Bennun 說。
國際鳥盟。 「世界各地雞的遷徙需要
一年365天都在，不像野生鳥類的季節性遷徙”，
本農補充道。

「重要的是要採取嚴格的生物安全措施來阻止
不僅在尼日利亞境內而且進一步蔓延到鄰國
國”，本農說。

然而，鳥類保護協會擔心尼日利亞當局收到
國際管理機構的適當支持與建議
禽流感，資源有效利用。

考慮到強有力的間接證據，這是非同尋常的
涉嫌非法家禽運輸，並多次提出意見
農業部長貝洛表示，聯合國糧食及農業組織的一些代表
農業組織宣布野生候鳥
疫情爆發的源頭。

媒體甚至引用了糧農組織的一位高階代表的話：
曰：若非野鳥，難以解解。
中東、亞洲和奈及利亞之間沒有真正的貿易。
然而根據中國駐尼日利亞大使館及其網站的訊息
商務部《2003年兩國貿易額》
達到 $ 18.6 億美元”，並且還在持續增長，因此“尼日利亞
現為中國第二大出口市場及第四大貿易
非洲合作夥伴」。

尼日利亞是主要石油生產國，擁有約 25% 的石油資源。
其境內的非洲人口為其提供市場
進口，它越來越被視為貿易夥伴。這
非洲最大規模的工業化家禽生產集中
在尼日利亞北部各州境內。如果全球家禽貿易
禽流感正在蔓延，可以預見它將襲擊尼日利亞
排在其他非洲國家之前。

「也許是時候對病毒的傳播進行獨立調查了
過去幾年H5N1，」Bennun 說。 「這可以幫助世界
吸取教訓，了解可以採取哪些不同的措施來制止
疾病的傳播並有助於阻止進一步的爆發。

尼日利亞尚未做好應對禽流感大流行的準備——Emmanuel Ijewere

「如果不是野生鳥類，就很難理解，」多梅內克（糧農組織）說。 “中東、亞洲和尼日利亞之間沒有真正的貿易。”
http://www.latimes.com/news/printedition/asection/la-sci-birdflu9feb09,0,7038039.story?coll=la-news-a_section

唔…

http://nigeria2.mofcom.gov.cn/aarticle/bilateralcooperation/inbrief/200412/20041200008435.html

例如，無法輕易找到尼日利亞與土耳其的貿易聯繫；但仍然讓我懷疑 Joseph D 在這裡是否如此權威。

貼文編輯：martin，發佈於：2006/02/13 09:41

奈及利亞中央銀行

首先報告
2005年下半年

2005 年 11 月 18 日

「其他因素是官方舉措，包括與糧食和農業組織共同實施的糧食安全特別計畫（SPFS）
農業組織（糧農組織）；化肥補貼及進口農業化學品零關稅；加強對非法進口農產品的控制，例如家禽產品和大米。”

http://www.cenbank.org/OUT/PUBLICATIONS/REPORTS/RD/2006/2005%20HALF%20YEAR%20REPORT.PDF

我就 PNAS 論文給 Robert Webster 博士和關毅博士發了電子郵件。各種問題。管博士（教授）立即發送電子郵件，其中包含一些簡短的答案：

關於鄱陽和青海之間攜帶病毒的物種：“正如我們在論文中指出的那樣，它是候鳥。” – 我已經回覆過，說這還不夠詳細。他和他的團隊理所當然地想要病毒學的細節。但野生鳥類也需要細節。特別是在沒有已知的連接鄱陽和青海的遷徙路線（據我所知）的地方，而且鄱陽鳥類已知的遷徙地也沒有遭受重大滅絕。

Q：對於中國中部和北部其他地區，特別是鄱陽市和青海省之間的家禽和野生鳥類，您掌握哪些關於H5N1的資訊？ 「據我所知，沒有哪個團隊願意像我們團隊一樣努力做長期的監測研究。所以鄱陽縣和青海之間的H5N1資訊還不清楚。如果你能提供一些資訊來填補這個空白，這將非常有用。 – 好吧，希望我能提供或找到這樣的資訊。但由於華北地區數據真空，說鄱陽縣和青海之間肯定存在直接聯繫肯定是不可能的（好吧，無論如何，如果有好的科學的話，也不能說是）。

問：您是否考慮過家禽貿易中的運輸，甚至走私——也許是那些表面上健康的雞？ “家禽的移動沒有限制，但如果家禽被運輸那麼遠就沒有意義了。” ——直接從鄱陽到青海確實有點傻。但中國的交通網絡呢？還記得新疆西北部養鵝場爆發的疫情。重點：先前西藏爆發的家禽疫情可追溯到蘭州——距離青海不遠，因此貿易/走私似乎是合理的。 “你有令人信服的數據證明這種聯繫嗎？西藏的病毒和蘭州的病毒之間的關係有多密切？請也從分子病毒學的角度思考問題。” – 發送來自糧農組織報告的資訊；病毒學方面什麼都沒有。

Q：我很好奇：為什麼你們能在鄱陽取得這麼多鳥類標本？ “我在大陸有一個大團隊為我工作。”

問：此外，有跡象顯示H5N1禽流感在鄱陽市殺死了野生鳥類嗎？ “是的，其中一些。在某些季節觀察到死亡的鳥類。” [如果有有關鄱陽週邊家禽養殖和魚類養殖的資訊就更好了。包括是否有任何國內養鴨場——這是野鳥可能與家養鴨混合的地方]我的後續電子郵件還沒有任何內容。

羅伯特·韋伯斯特 (Robert Webster) 也沒有透露任何資訊（包括沒有回答他是否完全客觀！）不知道是否真的應該充滿希望]韋伯斯特的文章，增加了他的信念鳥類對於流感至關重要，並且危險的流行病可能會迫在眉睫：簡介：羅伯特·韋伯斯特

「也許他最有價值的貢獻是野生鳥類是流感病毒儲存庫的想法」——現在，他似乎旨在表明野生鳥類也可以攜帶危險的家禽流感。並且不太擔心諸如野生鳥類種類、遷徙路線和時間等細節的繁瑣事情。

來自國際鳥盟的理查德·托馬斯 (Richard Thomas)：

1) 我相信我是對的，土耳其兩隻感染 H5N1 的死鴨子之一是針尾鴨。

2) 關於尼日利亞的疫情：首次報告該疾病的商業家禽養殖場距離（不記得拼字！）Hadeja-xxx 濕地約 150 公里。兩地之間有無流感農場。

去年 10 月，在濕地對野生鳥類進行了 H5N1 病毒檢測，結果均為陰性。 BirdLife 在奈及利亞有一個當地的非政府組織合作夥伴，負責監測濕地，他們沒有看到野生鳥類死亡。

3) 我們獲悉，在 2004 年尼日利亞禁止家禽進口之前，日齡雛雞透過空運抵達卡努。農業部長阿達姆貝洛在一兩天前的記者會上表示，每天都有來自中國、土耳其和其他地方的非法進口產品到達該國。

4) 尼日利亞的疫情雖然對尼日利亞及其人民造成了災難，但卻是世界迄今為止識別該疾病在世界範圍內傳播的媒介的最佳機會。如果不緊急地對所有可能的媒介進行徹底和平衡的調查，那將是一場國際悲劇；絕對不能浪費這個機會。我們已經看到糧農組織和世界衛生組織傾向於野生鳥類作為原因，但這似乎不是最合理的解釋。

相當奇怪的情況，《新科學家》雜誌的黛博拉·麥肯齊 (Deborah MacKenzie) – 現在熱衷於指責野鳥傳播 H5N1 病毒（另見帖子） 新科學家狡猾的 H5N1 病毒傳播到歐洲 – 自信地寫道，野鴨將 H5N1 病毒攜帶到尼日利亞，儘管（迄今為止）非洲還沒有一隻野鳥的 H5N1 病毒檢測結果呈陽性。

韓國鳥類協會的尼爾·穆爾斯（Nial Moores）向黛博拉（Deborah）發送了一封電子郵件，對此提出質疑；抄送我，黛博拉回覆了我，同樣將我也包括在收件人之列。她發來的一封有趣的電子郵件——確實有可能來自夏季 H5N1 襲擊地區的鴨子可能已經抵達尼日利亞過冬。

但是，這是我寄給她的電子郵件：

感謝您的電子郵件；很高興您願意詳細了解這一點。然而，你的論點並不成立。而且，奇怪的是，你忽略了從伊朗東部到日本（北亞大部分水鳥都在那裡過冬）的一大片土地上沒有 H5N1 病毒，但候鳥濕地鳥類卻沒有爆發疫情。香港是這裡的一個著名地點：有大約50,000 只水鳥，包括針尾鳥（巨加尼在遷徙時經過）：在超過16,000 只水鳥中，沒有一隻健康的野生鳥類檢測呈陽性[根據一些報道；我認為 PNAS 出於某種原因給了 13,000，無需重新檢查。] 目前在鳥類、公司家禽中感染 H5N1；可能是農曆新年家禽需求增加之後；提到這一點，有報告指出尼日利亞的走私活動在朝覲期間可能會增加。香港正處於中國南方移民的十字路口，也是 H5N1 疫情的中心。鳥類中有 H5N1 病毒，包括兩個城市公園（觀賞水禽，至少 2 隻野生小白鷺，可能是居民）。所以，漫不經心地忽視並不容易。此外，PNAS 論文總體上強烈反對野生鳥類傳播 H5N1 的觀點。見證 H5N1 的區域形式：如果野生鳥類確實可以攜帶並引入家禽（而且很容易做到），為什麼我們會看到這些？說家禽貿易是短距離傳播，而野鳥貿易是遠距離傳播，這似乎是一種奇怪的邏輯。

存在長途貿易，包括走私——比照來自中國的大量走私家禽抵達義大利。 「人們之所以檢測到病毒的存在，主要是因為如果野鳥接觸到病毒，就會導致家禽爆發疫情」——野鳥接觸家禽嗎？在哪裡？ [也許這確實發生在尼日利亞——但人們在那裡捕獵水鳥，所以可能會認為野生鳥類會盡可能避開人類]“鴨子本身，至少是那些通過遷徙成功的鴨子，不會因此而死亡，所以你不會看到它那樣。” - 可疑的;鴨子會因此而死亡，此外，與它們共享濕地的鳥類也會導致很高的死亡率（在青海非常高）。 「採樣的盛行率非常低，即使有，也不能證明不存在。」青海不需要採樣——病毒的存在已經非常清楚地表明了它的存在。在其他地方，它在野外是稀有或罕見的。一些動物死亡，但需要監測才能找到它們。“流感具有高度傳染性。它在鳥類之間傳播。”啊，現在有一個重要的事情。你提到「流感」——並且做出了這個相當隨意的陳述。定期的野生禽流感確實在水鳥中具有高度傳染性（需要注意的是；季節變化，可能會根據鳥類類型而有所不同）。但是，有證據表明，野生鳥類中的 H5N1 傳染性並不高。青海例外。但除此之外，我們並沒有看到 H5N1 病毒輕易在野生鳥類中傳播。又是香港－在濕地/附近發現了死水鳥，但沒有擴散。 （就在最近，距離後海灣幾公里處一隻小白鷺死了。）蒙古的Erkhel——“這種疾病在野生鳥類中出現了自限性”，研究人員不得不努力尋找它。，然後o只在死鳥泰國openbill中鸛 - 在大量鳥類中只有少數 羅馬尼亞：池塘里受感染的天鵝沒有感染共享池塘的其他水鳥（這是因為沒有死亡，也因為其中一些鳥類進行了測試）

羅馬尼亞天鵝排出少量病毒。韋氏鴨攜帶 H5N1 病毒但不易殺死它們，同樣排泄的量也很少。呼吸道數量較多－但鴨子不易打噴嚏/法式接吻。

“據報道，他們現在就在市場上賣鳥。” – 那麼，您認為其他擁有受感染鳥類或靠近受感染鳥類的人可能會在市場上將它們出售嗎？來自非感染地區的人們。尼日利亞已禁止家禽進口；但國內需求肯定仍然存在。以便宜的價格走私鳥類肯定很有吸引力。

「尤其是 Z 基因型，它導致了東亞幾乎所有商業家禽疫情的爆發」——這就是 Z 基因型。它的變種之一，但它是Z。“三月中國東南部鄱陽湖的鳥類，其中一些遷徙到青海。” – 哪些是這樣遷移的？據我所知，沒有人從鄱陽縣遷移到青海。我研究了一些沿著中國東海岸遷徙的鄱陽冬季鳥類（可能是西伯利亞鶴）——距離青海很遠。 [我問過管一和羅伯特·韋伯斯特，他們說的是哪個物種遷徙了；到目前為止，只講了《候鳥》。對於病毒學來說，細節很重要。這裡關於野生鳥類也很重要。]

“西伯利亞、土耳其、黑海和尼日利亞的疫情爆發時間與某些物種的已知活動完全吻合”，西伯利亞的疫情爆發時間卻並非如此。從青海到西伯利亞的連結不起作用：特別是在七月，當青海的鳥類不向北遷徙時[許多鵝此時不會飛]

「他們踢鳥是因為他們是農村人，這就是文化對待動物的方式，」——多麼令人驚訝的居高臨下。我看過農村人與野鳥互動；也許是狩獵和陷阱等等，但從來沒有這個。也許《新科學家》在那裡沒有讀過，但《新科學》被視為權威，影響報紙和其他媒體

“鄱陽縣是否有像青海那樣死於這種病毒的鵝？” – 是的，有數千隻，其中包括世界上大部分鴻雁。還有鵝、鶴等。它們都共用淺濕地，密度很高。

“鄱陽病毒和青海病毒與中國家禽中發現的任何病毒都不同。”並非中國的所有家禽都經過了檢測。看看《美國國家科學院院刊》——位於鄱陽和青海之間的華北地區，在地圖上只是一片空白。我問過關一；他們缺乏數據。所以，你只是對中國家禽中的病毒進行猜測。研究團隊在中國大陸發現了 4 種不同的菌株（Guan 提到了 250 種菌株）；如何確定北方的形式不是青海的？

「家禽的商業運輸應該幾乎隨機地運輸基因型——走私者在運輸之前不會對受感染的鳥類進行基因分型」——為什麼是隨機的？如果鳥類從中國飛往俄羅斯/哈薩克斯坦，然後通過鐵路等運輸線路繼續前進——時間確實也符合這種模式——將會是同樣的情況。

「迄今為止，唯一的長距離傳播與遷徙路徑重合，」事實並非如此；已蔓延至印尼、西藏（一例追蹤家禽運輸1500公里，蘭州至拉薩），最近又蔓延至俄羅斯等。我再次感到困惑，為什麼這個概念是由野生鳥類長距離傳播，而在家禽貿易中短距離傳播。這並沒有被美國國家科學院院刊的大量論文所證實──關於越南的介紹，顯然是從中國運送過來的。但是，方便官員。 [參閱 用腳 n 嘴；從英國到達大陸——但在那裡，沒有飛牛作為方便的替罪羊]

同一旺角學校發現紅須鵯死亡； H5是否正面還沒有消息。
另一位普通香港居民。

漁農自然照護署剛寄來的電子郵件：

[我的電子郵件：
是否檢查過它們是否有可能是圈養鳥類的跡象：
羽毛磨損、喙、腳等損壞；甚至胃檢查
內容？
– 還有其他指標顯示它們是否可能是當地野生的
鳥類，還是圈養的？ （我們的鳥之間的任何差異，以及
那些進口的）]

貼文編輯：martin，發佈於：2006/02/10 07:45

嗨尼爾：

好吧，我認為我們處於猜測的境地——尼日利亞的疫情是新的。

但我懷疑是家禽；尼日利亞為防範 H5N1 病毒而限製家禽進口，諷刺的是，這或許反而增加了對走私鳥類的需求。
（這次爆發是在電池場；如果他們不能滿足所有需求，可能會轉向外部來源。）

需要更多資訊。
但對於蔓延到中國西北部，從俄羅斯到歐洲東部，我對家禽貿易/走私更有信心（甚至莫斯科動物園的首席獸醫也說他認為是走私）。

馬丁

這是一張可能有用的草圖；歡迎評論，包括如何改進它。

哇！ – 關於這個主題的通信變得相當長，但其中可能有一些有用的廢話。

我給溫蒂奧倫特的另一封電子郵件：

「改變條件，你就改變了方程式」在我看來就像我所知道的再平衡（來自物理化學）。

正如你所說，每種病毒株（甚至是單一病毒）都會對條件做出反應：這裡很重要的是，它可以傳遞給另一個宿主的可能性有多大。然後，隨著許多不同的病毒株/單一病毒的出現，我們會看到一個整體圖景，即一個族群。
對我來說，似乎類似於物理化學中的整合（我認為這叫做——不久前！）。大量可能的狀態－也許是原子或分子；當改變一個或多個重要變數時，每個變數發生的可能性就會改變，整體人口也會改變。

因此，對於鴨子來說，這裡很頑固（！），我們看到平衡的原因是你注意到的：死的鴨子不會飛/移動，它們的病毒種群滅絕（儘管總是有潛在的大量創造它們的潛力），並且看到種群數量低-路徑病毒。
將鴨子推在一起，這樣生病的鴨子就更容易通過高路徑菌株，並且高路徑菌株會增加。看到平衡點的轉變－整體病毒群體朝向更高的路徑移動，儘管仍然是混合的，有可能具有較低路徑的病毒和較高路徑的病毒。
回到野外飼養鴨子，需要飛來傳播，那些較高路徑的病毒會再次消失，較低路徑的病毒會增加。平衡點向後移動。
還是我在說 codswallop 嗎？由於某種原因今天早上思路模糊

我不知道人口生物學家正在思考——呃——人口層面。許多長頸鹿的脖子都長得更長，而不是有些人天生脖子更長，有些人脖子更短，而更長的人更成功（在我看來就像你所說的那樣）。好奇的;在人口層面上進行治療似乎是實現某種簡化的便捷方法，這可能是有用的，同時肯定應該對個人保持敏銳的認識。

週三又來了：

又是我：

我的平衡概念來自現在對相空間的模糊記憶，來自講座。覺得我保留了主旨，而且不滑頭。
連續變化——多種潛在狀態——在這裡也至關重要。但整體畫面並不是隨意的。

關鍵也許是：
對於流感——我們是否會期望整個病毒具有不同程度的毒力，如果我們有所有的方程式和數字就可以預測到這一點（當然不可能）？
假設有以下變化 - 並且只有這些變化（在實踐中會更加複雜）：

固定載體傳播的機率為零或實際上為零。
10% 固定載體傳播的機率
30% 固定載體傳播的機率
70% 固定載體傳播的機率

如果隨著時間的推移，病毒[作為種群]會進化到一定程度的毒力，並在條件持續存在的情況下保持這種水平，那麼肯定會達到平衡。 （儘管在每種情況下，單一病毒仍然有可能複製到不同的狀態。宏觀層面的平衡並不意味著停止了各種狀態的永久突變等——只是單一狀態可以持續/增加的機率發生了變化。

如果病毒族群的毒力水平只是劇烈波動，而不是隨著時間的推移而穩定下來，那麼實際上就沒有平衡。

從我之前所見的情況來看，我以為「奇蹟般突變的人類適應性毒株」是所有疾病專家所相信的。並沒有真正考慮過這一點——如果世界衛生組織等說這是為了讓病毒可以混入豬體內，然後繼續毀滅人類，也許就是這樣。

回到溫迪：

我添加了：
你寫的似乎與我的圖片不符，我可能被迷惑了！
宏觀層面的平衡並不意味著單一病毒一切都很好且穩定。

相空間，正如我所記得的，比我希望的更模糊，部分是關於單一狀態的機率。

因此，對於流感，病毒可能採取多種形式——這裡，只擔心那些毒性或多或少的病毒（但肯定還有其他更適合傳播的病毒，其中一些完全無用）。
所有這些都會發生——對於病毒來說，攜帶者肯定會缺乏傳播和複製的能力。它們的數量並不多，而且由於它們在正常情況下是死胡同（例如，可以消滅地球的病毒），它們的種群數量仍然很小，因此從整個人口來看，它們幾乎是看不見的。
可以在較大的動物中進行「運動」——具有奇怪彎曲的下顎骨的鳥類等，但數量很少（大型動物種群與病毒相比很小），並且存活的時間不夠長或生存得不夠好，無法繼續。因此，請查看某種平均值的變化。
但是，在英國已知的一個例子是一隻飛蛾：通常是蒼白的，白天棲息在銀樺樹上；一些黑暗的變體。增加污染，使樹木變暗，正常光型受到更多捕食，而黑暗型在工廠等附近佔據主導地位。

改變病毒的條件，這裡是固定的攜帶者，那些導致毒力增加的罕見突變會增加，隨著它們的傳播，可以繁殖；因此病毒作為一個整體變得更加致命。所有的突變仍在發生。
減少固定攜帶者傳播，這些毒力形式再次變得稀缺，病毒恢復到低毒力。

愛滋病毒再次出現：我看到吸毒者體內出現了抗藥性菌株。再說一次，通常情況下這種情況肯定很少見——也許檢查病毒族群卻不會注意到它們。但是，當常規愛滋病毒被阻斷時，抗藥性菌株就會佔據主導地位（在我看來，這就像平衡點的轉變）。
跟著這個人停藥，然後再進化回來，以便以後可以再次使用藥物。

貼文編輯：martin，發佈於：2006/02/09 12:26

這不是事實嗎！
現在，如果我不戴防撞頭盔和我妻子為我做的大橡膠套裝，我不會冒險外出。