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禽流感變得更嚴重、更令人著迷（！）。
儘管據報道青海野生鳥類死亡人數有所放緩，但有人猜測，一旦這些鳥類南遷，它們將攜帶 h5n1。此外，有些人認為候鳥是那裡疫情爆發的源頭，儘管根據證據似乎不太可能（部分原因是在向南方的遷徙路線上沒有此類死亡報告）。
《自然》雜誌最近發表的一篇論文的作者發現，青海的病毒與今年收集的中國南方家禽養殖場的病毒非常相似；顯示此次疫情可能是由家禽傳入的。
這篇論文的作者之一剛剛被指控洩露國家機密。
此前，有人指責團隊沒有前往青海採集樣本，研究缺乏可信度。 （該團隊就像是幫助確定 SARS 病因的團隊。）對於野生鳥類一直在傳播令人討厭的 h5n1 變種的論點的一些反駁位於：
http://wildlifedisease.blogspot.com同時，大陸研究人員在《科學》雜誌上發表了一篇論文（官方認可）。包括一句話說青海繁殖鳥類遷徙至澳洲和紐西蘭。
野生動物疾病部落格網站引述菲律賓的報導稱，菲律賓當局製定了針對流感導致野生鳥類死亡的應急計劃：「農業部和衛生部將隔離一個特定地點，那裡每天有 3% 的鳥類死亡。他說，兩個機構將在半徑三公里的隔離區內隔離該地區。
農業部長補充說，如果調查結果是積極的，該地區將擴大到七公里半徑，所有鳥類都會被消滅。
——菲律賓報紙網路版報道。剛剛在香港電台聽到：研究人員發現來自青海的病毒（h5n1變種）比之前的病毒更致命，20小時內殺死雞，三天內殺死老鼠。
在Agonist的告示牌上，陰謀論似乎橫行，天塌下來了（事實上，早在六月份，我想，大流行就應該已經開始了；也許某個時候確實會發生大流行，但激動者們可能已經經常喊“狼來了”，以至於該板不可靠），現在有一個線程：青海湖水禽追踪
出於某種原因，已經有關於野鴨和加拿大鵝在北美遷徙的信息，有人說他會關注它們向南的進展。相較之下，青海湖繁殖鳥類的真實遷徙卻很少——也許事實太無聊了。如果——如果——青海禽流感疫情確實在鳥類南遷之前就結束了（似乎已經過了高峰期），而且遷徙者身體健康，也許不是無症狀攜帶者——那麼，我想有些人會有點失望。但是，儘管我懷疑家禽業繼續像悶燒的泥炭火一樣滋生禽流感，但在網路空間中將會有更多的轉移注意力的事情出現。
四川至少 20 名農民感染神秘疾病的消息傳來；到目前為止已有九人死亡。還不知道是禽流感。然而，我很快就在 Agonist 公告牌上發布了一條消息，其中包括：“我想有些人現在會期待看到從青海遷徙的野鳥。” ——比我看到的重組組學公司的亨利·尼曼（Henry Niman）已經暗示來自青海的野生鳥類對此負有責任。他說，青海已經下雪了，鳥類正在遷徙——儘管受感染的農民都在四川盆地，而四川盆地並不是斑頭雁等青海鳥類的遷徙/越冬地區。 （再說一次，誰需要擔心事實會妨礙一個好故事？可悲的是，尼曼不需要。:blink:）我還發文說：「也許，相反，開始看到疫苗接種可能會導致無聲的流行病和新的病毒株（額外說明：這部分基於四川爆發的禽流感的假設——這絕不是確定的。）
– 並看到越南開始為家禽接種疫苗，儘管仍然對此感到擔憂：
引用：家禽的禽流感疫苗有爭議。流感有時會在接種疫苗的鳥類中悄無聲息地傳播，既能逃避檢測，又能承受可能產生新株的新選擇壓力。目前，H5N1 強毒株出現在中國已接種疫苗的家禽中。」
謝謝馬丁的這個貼文。我是這個（或任何）觀鳥團體的新成員，是紐西蘭的長期鳥類愛好者和棲息地支持者（對鳥類了解不多）。我也在關注 Agonist 論壇，對候鳥情報收集特別感興趣。
我已閱讀您最近的帖子並瀏覽了其連結上的材料，並且非常希望能夠在您的新論壇中討論/學習/評估正在進行的禽流感和遷徙背景、新聞和合理的猜測。
我的想法是正確的還是應該繼續前進？
馬丁，你對此感興趣嗎？它沒有說明他鄰居的家禽有什麼毒株，或者即使它實際上是禽流感（“Gidak hamlet，Gunungkidul regency in Yogyakartabut”），如果可以得到驗證/後續數據，它可能會有用。我剛剛用谷歌搜尋了 Gunungkidul 並在該名稱的英語論壇上發布了一個問題。只看到廣告，沒有帖子，所以不知道論壇的用途是什麼，也不知道它的基地在哪裡。可能是個旅遊景點…在這種情況下，他們不太可能確認任何禽流感！我會發布我學到的任何東西……除非你告訴我我在這個問題上走錯了地方。我不會生氣。
農夫用草藥對抗禽流感 作者：Slamet Susanto 雅加達郵報 出版日期：2005-08-03
禽流感（俗稱禽流感）已導致許多家禽養殖戶失業，並在有報道稱其感染人類後引起了公眾的高度關注。但家禽養殖戶馬戈諾因為自家種植的草藥混合物而感到安全。儘管沒有科學證據支持其草藥療法的有效性，這位來自日惹古農基杜爾攝政區吉達克村的 71 歲居民相信這種療法效果很好。對他來說，這足以證明他的數百隻雞都沒有感染禽流感，儘管他鄰居的雞正在被病毒消滅。這種混合物是由他家周圍發現的某些植物和根部煮沸製成的，其中包括野薑、薑黃、薩拉姆葉和丁香。 「為了測試這種草藥混合物，我每週兩次將它餵給我的雞和鳴禽。我只是將它與它們的飲料混合。」感謝上帝，它起作用了。這位退休警察說：「我的雞很健康，沒有感染禽流感，儘管我鄰居的雞都死了。」2000年，馬戈諾學會了製作草藥混合物，當時他總是生病，被迫服藥。為了保持健康，為了他的孩子，他轉向草藥治療，「那時，我經常患流感和其他疾病。如果我繼續吃藥，對我的身體就不健康。 。早上和下午服用藥物。雖然我年紀大了，但精力依然充沛，不容易疲勞。歡迎，每天有來自沃諾索博、蘇拉卡爾塔和普沃雷霍等爪哇中部城市的約20 瓶訂單。諾的村莊，他感染了這種病毒。對於雞，我將剩菜煮第三次或第四次，」馬戈諾說。他在小雞身上嘗試了他的藥物，每週兩次給小雞注射混合物。「結果令人滿意；我的雞都沒有死。之後，沒有感染禽流感。我免費給他們。如果這也適用於他們，我很高興，」馬戈諾說。
嗨愛鳥者：
謝謝你的貼文。
我歡迎更多的帖子，尤其是有關野鳥和禽流感的帖子。 （激動劑似乎偏向於在周圍傳播禽流感的鳥類，經常甚至沒有犯罪證據。[就像美國海岸附近的海鷗死亡一樣——似乎是由於洋流和溫度變化後缺乏食物。]）馬丁
謝謝馬丁。我同意。人們對鳥類資訊了解甚少，他們一直…並且仍然…不了解或不關心世界各地的環境狀況和野生動物的困境。關於激動劑，我讀到了（但沒有發表回應）：
最近，基督城市區有一些（300？）綠翅雀死亡。 「週末許多綠雀在索克本死亡後，鳥類救援組織希望得到答案。週六，這些小鳥在不明原因的情況下集體死亡，這激怒了鳥類救援協調員琳達·庫珀。中毒綠雀並不違法，因為它們是不是本土鳥類，她說，「但如果人們能看到它們的痛苦，他們就會重新思考。死亡不是瞬間的。週六，林恩·斯泰爾斯 (Lynn Styles) 下班後沿著自家車道走時，發現了死去和垂死的鳥兒。和口吐白沫…”
馬丁，NB 綠翅雀由 DOC 等人在附近的班克斯半島（保護部候鳥保護區）記錄下來。我很想知道是否對可能中毒的鳥類進行了任何測試。由於這些外來鳥類對當地生態構成風險，DOC 等不太可能對可能的中毒感興趣…有人檢查過 H5N1 病毒嗎？您有可以回答這個問題的聯絡人嗎？
嗨，吉比迪：
感謝您的後續貼文。
不，我沒有與衛生部有聯繫，但我認為這裡極不可能涉及流感——部分原因是這些是鳴禽（禽流感主要感染水禽；然後，與極少數已知的野鳥爆發疫情相距甚遠） 。我把這篇文章發佈到了一個關於感染禽流感的物種的激動劑帖子上——開始對那裡盛行的漫不經心的指責鳥類的態度感到惱火（尼曼在他的辦公室裡進行DNA測試，並在只有在部分資訊的情況下發表「故事」的發音） ）。
引用：啊，是的，那些無症狀的野生鳥類[尼曼認為正在傳播禽流感]沒有人發現[如果有足夠多的無症狀鳥類帶著這種非常討厭的禽蠅品種飛來飛去，肯定會有很多其他鳥類死亡]儘管科學家已經在香港測試了數千隻看似健康的野生鳥類的 h5n1 病毒，但並未發現它。 （當然，在極少數死去的野生鳥類中發現了這種現象；遊隼顯然是圈養的；這裡主要是觀賞鳥類——甚至是深圳的火烈鳥和黑天鵝。[它們的遷徙次數與家庭寵物一樣多]）
但是，世界上某個地方的鳥類會死亡，而在激動劑上，這一定是禽流感，對吧？確實很明顯。 [不可能隨著海洋的變化，海鷗會挨餓──這很荒謬吧？等等等等]
（是的，來自俄羅斯的報導現在令人擔憂。）
真忌男人是農耕－精耕細作；也導致了四川豬鏈球菌的爆發。再加上SARS，還有其他什麼。
經過一些回復後，發布：
引用：那些彭福德公園的水鳥是 裝飾，就像火烈鳥一樣。就像動物園裡的鳥一樣。 （有人試圖暗示泰國動物園的老虎可能正在傳播禽流感？」在激動劑上我不會感到驚訝）
彭福爾德公園的一兩隻野生白鷺也死於禽流感；在香港，大多數小白鷺都是留鳥，因此很可能只是附帶損害。同時，附近後海灣/米埔濕地的數千隻水鳥均未受到影響。沒有但是嘿，誰關心這些事情呢？
是的，俄羅斯病例可能來自候鳥；但也有可能，儘管美國電腦前的人們發表了明確的聲明。
帶有禽流感概念的海鷗只是瘋狂的，未經測試/證明。到目前為止，其他據稱由野鳥傳播的情況看起來很糟糕。
當然，政府也準備將責任歸咎於野生鳥類。誰想要真正的手指農場？ （當香港作者指出農場存在問題時——包括中國東南部家禽中持續存在 h5n1 病毒——據說這是在洩露國家機密，研究也因此受到限制。
你認為如果野鳥真的是幕後黑手，就會有如此保密和缺乏資訊分享的情況嗎？ ）呸! – 真正的科學在這裡會很好。
可悲的是，即使來自主要組織（例如世界衛生組織，但不是動物衛生組織；而是動物衛生組織——世界動物衛生組織），也願意將官員的評論視為福音，而不關心科學；還是太膽怯而不敢質疑？貼文編輯：馬丁，發表於：2005/08/08 04:19
完全符合你的態度。和解決方案。以及根本原因。然而，我認為沒有理由懷疑可憐的野鳥正在感染它並傳播它。 （為什麼它們不應該，儘管是不自覺地，得到一些自己的回報......新西蘭的一項研究中，47%海鳥的胃裡裝滿了塑料......全球變暖. .....「不惜一切代價發展」......長線......電池農業......二噁英…等等）
不過，請參閱我在 Agonist re MaiPo 上發送給您的訊息。期待您的答覆。
吉比迪謝謝馬丁，我之前透過您的主頁訪問了該頁面。經過深思熟慮後，我甚至帶領Ag們這麼做了。他們可能會對地球上的其他一些生物有所了解……誰知道呢。
有關於塔斯馬尼亞死亡/失蹤的追蹤害羞信天翁的消息嗎？我知道他們無論如何都面臨著飢餓和排長隊的巨大危險，所以我沒有將其發布給 Ag。但他們是否接受過 H5N1 病毒檢測？我想知道，因為我相信一些紐西蘭物種只在塔斯馬尼亞州和紐西蘭之間遷徙。不管是什麼原因，我對信天翁感到非常非常難過。
對於其他遊客：Jibidee 要求在 94 年春天重新關閉米埔。
我的回覆：
是的，米埔被政府關閉了一個月左右——作為某種預防措施，儘管那裡沒有禽流感。 （我認為這很荒謬，但認為這可能對鳥類有一點幫助；以某種方式引入禽流感的可能性較小）。
我當時正在幫一個人拍電影，我們得到了進入的許可；有一次，我在齊膝深的池塘裡涉水，那裡有數百隻野鴨——估計水中會有普通的禽流感，但不會是農場飼養的 h5n1。
不確定這只信天翁。
但讀到了一場涉及信天翁的「鳥類競賽」——以引起人們對信天翁困境的關注，其中許多信天翁因延繩釣的副漁獲物而死亡。
發射器安裝在 18 隻信天翁上，這些信天翁於 5 月出發參加「競賽」。現在所有的傳輸都遺失了，所有的鳥顯然都死了。
當然，在激動劑上，毫無疑問，re h5n1 是罪魁禍首；但實際上，主要原因是固定電話，而不是流感。模特兒傑瑞霍爾的信天翁贏得了大鳥競賽 ——國家地理網站，七月中旬報道。
跨洋競賽中信天翁全數死亡 – Mongabay.com 稍後報道
（是的，確實，如果鳥兒在我們對它們做了那麼多事之後還擊的話，這似乎是正義的。
但我記得電視上一位俄羅斯自然資源保護主義者說，我們需要自然，但自然不需要我們。）是的，馬丁，我指的是信天翁。我同意Ag，它是EIBF……一切都是禽流感……另一方面，我認為沒有理由在任何大規模鳥類死亡中不應該考慮它，儘管它可能不會被公開。
我在俄羅斯看到他們正在「追捕」「飛過頭頂的受感染鳥類」…！ （推測血清是通過飛鏢獲得的，並且在測試進行時跟踪了這隻鳥......諷刺）。激動劑引發了關於病毒透過腐肉傳播到家庭寵物等的增加的問題。對比天花/牛痘？
至於綠翅雀和森林鳥類…如果它們與受感染的水禽同居或共同餵養，為什麼它們不會感染流感？您是否認為 H5N1 檢測如此活躍，以至於當候鳥返回我們（基本上無人居住）的海岸時我們就能知道新感染的地區？順便說一句，這些是我真誠而開放的問題！
感謝您對 MaiPo 的回答。我希望就是這樣。
請告訴我如何不繼續搞亂線程。我甚至在第一個答案的“名字”中輸入了錯誤的答案。如果可以的話，請隨意刪除/編輯我的帖子來糾正這個問題。
http://vet.sagepub.com/content/40/1/14.full
Vet Pathol 40:14-24 (2003) © 2003 美國獸醫病理學家學院
源自香港的H5N1 禽流感病毒對四種雀形目鳥類和虎皮鸚鵡的不同致病性LEL Perkins 和DE Swayne 美國農業部，農業研究服務，東南家禽研究實驗室，934 College Station Road, Athens , GA “..AI病毒已從眾多野生和家養鳥類中分離出來，而野生水禽被認為是這些病毒的原始宿主……”這一說法非常明確，並在整個文獻中都有提及…這種說法絕不是為了可憐可憐的人。途徑將是從野生水禽到養殖家禽，可能是豬，然後是人與人……由於東南亞所有這些都生活在骯髒和貧困中，因此最有可能從那裡出現。
嗨，吉比迪：
再次感謝您的發文。
也許還可以在禽流感和野鳥論壇上開始新的話題，或者可以說我們所有的雞蛋都在同一個籃子裡。對於雀類：
據我了解，禽流感是透過糞便在鳥類之間傳播的。在我看來，這似乎是主要感染水鳥的一個可能原因，尤其是鴨子、鵝和天鵝：它們在排便的水中游泳（並且許多進食）；像典型的鵝一樣的鳥類在它們排便的草地上吃草。
對於鳴禽，尤其是森林鳥類，我認為與鳥糞/稀釋糞便的接觸要困難得多——因此禽流感的發生率較低。 （我在資訊和連結頁面中引用的一篇論文顯示了類似的內容）。
事實上，正如猴子2在下一篇文章中引用的論文中提到的，在香港公園爆發期間，沒有發現攜帶h5n1的鳴禽（在九龍公園，我看到文鳥——小雀類——以餵給圈養鴨子的穀物為食，但即使如此，他們顯然沒有被感染）。因此，由於雀類（尤其是許多雀類）感染的可能性不大，再加上數千公里內沒有已知的h5n1，也沒有任何跡象表明它更接近（例如，h5n1 不太可能導致新西蘭的水鳥死亡），我認為測試是多餘的。
馬丁
嗨猴子2：
謝謝你的貼文。
對我來說相當奇怪的紙。
– 使用一種已知能殺死一系列物種的病毒（h5n1變種，或當前變種家族的一部分），從火烈鳥到鴨子、鵝和烏鴉，再到老虎、貓和人類，用它感染一些圈養的鳴禽，並發現嘿，他們（大部分）死了。是的，我相信你對於通往人類之路的看法大體上是正確的。 （各種文獻都表明了這一點。）
看來對於可能威脅人類的流感，您需要的是：
1. 從野生鳥類身上取得高致病性禽流感（甚至輕度致病性）－它很少或不會造成明顯問題；並且不能感染人類。
2.引入養殖，可能是圈養的鴨子，也可能是與圈養的野鴨混養。
3. 允許其發展；也許在家禽（由於上述原因，野生原雞可能很少感染流感，因此存在物種障礙）。
也許豬身上還有更多的進化——直到最近，我相信這對感染人類的流感至關重要。4. 如果條件合適的話，快點！ – 您所獲得的病毒株/變種也可能對人類造成問題。 （根據我讀過的內容，這可能導致了一波又一波的流感爆發/大流行，這對我們來說可能是危險的新病毒。）
額外步驟 5，針對 h5n1：為家禽接種疫苗。如果《新科學家》是對的，這會讓新的令人討厭的病毒——被《新科學》稱為 h5n1 變種的「超級流感」在家禽中悶燒，看起來有點像豌豆火。
這樣，在所有步驟結束時你都會得到一種新病毒——這是野生鳥類中從未存在過的東西。
因此，我建議說“野生水禽被視為這些病毒的原始宿主…”
有點類似於說“岩石被視為核武器的原始來源”但問題是，這種新的超級流感一旦從家禽傳染給野生鳥類，是否可以透過它們傳播。
迄今為止的證據：沒有。它可以殺死他們，這是肯定的。也許它們可以在本地傳輸，但這尚未得到證實。
但到目前為止，野生鳥類還不是 h5n1 變種的有效載體，而家禽業已將其傳播到亞洲大部分地區。
（俄羅斯的情況尚不清楚；但需要更多資訊。但是，應該想知道為什麼俄羅斯直到七月才報告疫情爆發——到那時，候鳥應該準備好向南飛行（而不是從青海向北跳躍的鳥類））。也要記住，野生鳥類不投票，沒有什麼經濟重要性，也沒有什麼戰略重要性。
所有因素都與家禽業不同。
因此，野生鳥類很容易成為替罪羔羊。很容易受到揮舞手臂的指責。 （然而，我也關注青海鳥類向南遷徙的報導。我的猜測：到那時，h5n1 將會在它們中間消失。但是，這是一個猜測。）感謝馬丁的回答
下次我會將不同的問題放在不同的線程中
順便說一句，Monkeyes 在 Agonist 上發布了 2004 年禽流感和野鳥帖子，將帖子放在我能看到的前面，讓我自己加快了討論的速度。 （並不是說我記得全部）
繼 Agonist 的青海鳥類追蹤貼文中再次提及在香港公園死於 h5n1 的鴨子和鵝，並提到在廣東鵝中發現 h5n1 後，我發文：偉大的海鷗。在遠離掠食者的地方築巢，這些掠食者會突然鑽入洞穴並吃掉幼崽、卵和成蟲。因此，近海島嶼受到青睞——除了其他築巢的海鳥之外，幾乎沒有其他鳥類的地方。折扣海鷗；幻想的境界。 （它們很像信天翁，靠近典型的海洋鳥類；甚至可以喝海水，透過喙上的管子排出鹽分。
你看到的任何海鷗都是海鷗，與海鷗截然不同，生活在沿海甚至內陸。）當然，對於潛在的媒介，你會想要更容易透過糞便到口腔途徑感染的鳥類（我認為這是鳥類的關鍵途徑） ：鴨子、鵝和天鵝大部分時間生活在水中，其中一些物種在草上吃草（邊走邊排泄）——我認為這解釋了為什麼這些鳥類自然感染普通禽流感，而且它們不受此類普通流感的影響。
當然，還有家禽——你曾經在中國的一些家禽養殖場內看到過一些鏡頭，裡面有大量的鳥類，密密麻麻，周圍有大量的糞便漿液（與試圖清理的水混合在一起——從養殖場排出的徑流）。清潔可能會影響水道，從而提供另一種可能傳播的方式）？廣東的鵝都是養殖場的。 （鵝在中國更北的地方過冬；它們是耐寒的鳥類，不會飛到很遠的南方——斑頭雁是例外，仍然堅韌，但無法在喜馬拉雅山以北的地方過冬，所以大部分飛過它們飛往印度.)
更確切地說，如火烈鳥，以及香港所有記錄有h5n1的鴨子和鵝。看一下我的“死鴨子不會飛”和“信息”以及有關禽流感頁面的鏈接，我在其中嘗試收集2004 年夏季左右野生鳥類中的禽流感報告。如果您有更多可信的報告，請告訴我知道。 （以前看這裡就不需要不必要地張貼香港觀賞鳥類，就好像它們是野生的一樣。同樣，深圳的黑天鵝死於禽流感。再說一次，就像那些泰國動物園的老虎一樣「野生」。再說一次，我們人類鳥類受害者，而不是媒介。）
香港每年棲息著數以萬計的野生水鳥：鸕鶿、海鷗、鴨子、鴴鷸、蒼鷺…因此，如果禽流感從公園傳播，你肯定會預料到野鴨會因禽流感而生病和死亡——而且是在任何所謂的禽流感爆發之前發生的。傳播到數千公里外的地方，但由於翅膀被剪斷而無法飛翔的鳥類（或者以廣東鵝為例，在農場，然後被帶到市面上食用，或轉移到其他農場）。相反，還沒有人這樣做。
如果病毒在20小時內殺死家禽，在3小時內殺死老鼠，那麼如果攜帶病毒的老鼠進入家中會發生什麼事？病毒是否有可能從老鼠傳染給人類？
如果病毒在20小時內殺死家禽，在3小時內殺死老鼠，那麼如果攜帶病毒的老鼠進入家中會發生什麼事？病毒是否有可能從老鼠傳染給人類？
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