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- 2006 年 1 月 28 日 11:48 上午 #3290
《新科學家》作家黛博拉·麥肯齊 (Deborah MacKenzie) 只是指責野鳥將 H5N1 病毒傳播到歐洲,基於站不住腳的“證據”(以及尼曼主義的公平推論?):
引用:H5N1 禽流感病毒是否已乘著候鳥的翅膀穿越亞洲?是的,政府和聯合國機構說。證明它,說很多鳥
自然資源保護主義者,他們擔心我們即將看到一個不負責任和
不合理的剔除。 “人們剛剛接受候鳥是
攜帶疾病,”Bird Life International 的理查德·托馬斯 (Richard Thomas) 在
英國劍橋。無可爭議的是,2005年5月,數千隻大雁死亡
H5N1 在中國青海湖。遷徙鵝爆發較小
天鵝隨後來到了蒙古。然後在七月下旬,疾病突然出現
在西伯利亞新西伯利亞附近的家禽中,然後向西移動到另外五個
8 月前在俄羅斯和哈薩克斯坦地區、羅馬尼亞和土耳其
十月,十二月烏克蘭。環保人士指出,這些爆發聚集在
主要長途運輸路線。他們說這表明
商業家禽,而不是遷徙的野生鳥類,是
感染。然而,病毒學家講述了一個不同的故事。除了在新西伯利亞對一隻鸊鷉進行的一次測試外,還沒有人發現
確鑿證據:攜帶 H5N1 的健康候鳥。但我們確實知道
H5N1 可由健康的家鴨攜帶和傳播,因此
可能是野鴨造成的——正在進行實驗以找出答案。而且
有間接證據表明爆發與
遷移途徑。國際濕地保護組織的 Ward Hagemeijer
結論是對蒙古爆發 H5N1 病毒的最好解釋
是它是由受感染的遷徙鳥類從北
青海。進一步的爆發可以用飛來的鳥來解釋
青海到西伯利亞北部的築巢地,它們在那裡混居,和
可能被感染的鴨子來自越冬地
亞洲和歐洲,包括黑海沿岸和西伯利亞南部。鳥類
Hagemeijer 說,它沒有交配,然後在 7 月向南移動——只是
及時趕上西伯利亞南部和哈薩克斯坦的疫情。黑海
暴發發生在秋季的主要遷徙之後。基因研究支持這個想法。東亞的每一次爆發都經過測試
自 2004 年以來,由一種稱為“Z 基因型”的 H5N1 毒株引起。但是在青海和西部爆發的鳥類感染了一種
菌株略有不同,是 Z 基因型及其直接基因型的混合體
祖先。俄羅斯各地的野生和家禽中的病毒是
與青海病毒密切相關,而羅馬尼亞的天鵝死於
與新西伯利亞鷊鷉中的病毒關係最密切的病毒。如果疾病是通過進行的家禽傳播的
中國,那麼至少西方爆發的一些應該是Z
在中國爆發的基因型。但西部沒有一隻鳥
亞洲或歐洲已發現該菌株。 “我們還沒有排序
一切,”聯合國糧農組織的 Juan Lubroth 警告說
組織在意大利羅馬。 “但這種模式確實表明野生
鳥類正在將病毒傳播到新的地區。”這並不意味著答案在於大規模屠宰野生動物
鳥類——這是自然資源保護主義者最擔心的事情。真正的問題是
人不是野鳥,而是被感染的家禽。已經很明顯了,
病毒無處不在,家畜管理不善
一旦病毒到達,它就會在整個地區傳播感染。
人們絕大多數是從自家後院感染病毒的
雞不是路過的野鴨。“我們能對野生鳥類做些什麼?沒什麼,”Lubroth 說 – 射擊
他們只是散佈他們,以及他們可能攜帶的任何東西。 “我們能為家禽做些什麼?很多。”正如我剛剛給一群對 H5N1 和保護感興趣的人發郵件一樣:
我認為亨利尼曼確實在這裡發揮作用;回想起在 New Sci 中看到的東西(較輕的一面),他們早些時候做了一篇文章,指出所有患有 H5N1 病/叮的野鳥,尼曼寫信批評他們,提到這只鷙鷉。
在沒有進一步信息的情況下,建立野生鳥類在一隻據稱健康的鳥類身上傳播的案例確實荒謬(之前看到的全部是一份報告,稱已發現 H5N1 的 GCG“未顯示臨床症狀”。它沒有詳細說明這隻鳥是否甚至是死的還是活的,也不知道它是否是 HPAI H5N1。也許,就像 OIE 報告中的四隻鳥在俄羅斯一樣,它被獵殺了,比如說)。
同樣,這種認為應該在到達東歐的 H5N1 進化枝中看到更多種類的說法似乎非常可疑。我們的知識有很大的漏洞,包括中國西北地區;管義——不像尼曼,做大量測試,說野鳥不怪。
但是,尼曼確實是荒唐之王;在這裡找到了另一個心甘情願的使者。 (cf cf Stratis Times guy early, doing big piece about H5N1 and Ebola perhaps mixed in Sichuan: neither present, but still, Niman found another to spread his nosense)同樣奇怪的是,忽視東歐感染的鳥類並非起源於已知 H5N1 病毒感染地區的事實。
還對 75,000 – 100,000 只其他健康禽類進行了檢測,所有 H5N1 禽類均呈陰性。
奇怪的是,忽略亞洲(俄羅斯除外)亞洲水禽目前缺乏 H5N1。它們不能傳播到亞洲,怎麼能傳播到歐洲呢?
– 我們可能有一百隻大鳳頭鸊鷉在香港后海灣越冬,但那裡沒有明顯的 H5N1(而且,令人高興的是,自最近的喜鵲知更鳥以來,這裡沒有進一步的 H5N1 病毒)“國際濕地保護組織的 Ward Hagemeijer”到底是誰?相信早先告訴 Nature 的同名人可能會將 H5N1 病毒傳播到非洲。
這裡的“保護組”是什麼意思?
還有,有誰知道國際濕地組織是否因為研究野生鳥類與 H5N1 之間的關係而收到一大筆錢?
[我很想知道這一點;有多少保護組織、生態學家有錢進行此類研究。]我已經通過電子郵件向 New Sci 發送了上述內容的摘錄;並且 - 在重新閱讀這篇文章之後 - 還發送了 Deborah MacK:
引用:此外,關於那些鴨子。
知道他們可以攜帶低途徑形式的 H5N1 而不會生病;但排泄量很少,大部分在呼吸道。
鴨子不是法式接吻,也不像我注意到的那樣容易打噴嚏。那麼,如何在野外傳播它呢?再者,能傳播低階形態有那麼重要嗎?
不是所有關於高致病性 H5N1 的大驚小怪,它也能殺死鴨子嗎?死鴨子不會飛!
還:
“自 2004 年以來測試的東亞每次爆發都是由一種稱為“Z 基因型”的 H5N1 毒株引起的。但在青海和西部暴發的鳥類中,感染了一種略有不同的毒株,它是 Z 基因型與其直系祖先的雜交種。 “
– 然而,關毅等人在《自然》雜誌上發表的論文稱,青海病毒與來自中國家禽的毒株非常相似。
帖子編輯:馬丁,時間:2006/01/28 03:50
2006 年 1 月 29 日 10:59 上午 #4061引用:> 這只鷙鷉於 2005 年 7 月 28 日在家禽出沒的地點“採集”
> 自 7 月 15 日以來一直死於禽流感。
>
> 這只鸊鷉是一隻少年,據報導沒有表現出任何臨床症狀
> 疾病的症狀。
>
> 隨後,獵人報告說該地區的野生鳥類大量死亡。
>
> 顯而易見的解釋——考慮到上述時間和事實
> 鳥是一隻幼鳥——是因為這只鷙剛被感染
> 家禽來源,收集時尚未感染病毒。雖然上面的解釋看起來最明顯,但可能還有
另一種可能性。如果這隻鳥是現場“收集”的,它可能有
在處理過程中被感染(在獸醫接觸家禽後)。
由於這仍處於俄羅斯疫情爆發的早期階段,當地
獸醫可能還不知道這種病毒的傳染性有多強。
我們可能需要非常小心地解釋“健康的野生
鳥測試呈陽性”。獸醫和鳥類學家都應該特別注意不要成為野生個體的“載體”——這一點在指南中通常是缺失的(有些只提到預防人類感染),特別建議新引進的地區或國家。
2006 年 1 月 30 日 3:37 下午 #4062關於這只鷙鷉和俄羅斯其他一些據報導感染 H5N1 的野生鳥類的評論
首先是國際鳥盟的理查德·托馬斯;引用:> >[讀者參考 DI 的 2 篇科學論文草稿
> >俄羅斯醫學科學院伊万諾夫斯基病毒研究所。這
> >論文已在以下位置開放討論:
> >.
> >
> >論文包括關於“甲型/H5N1 流感病毒的指示”的詳細信息
> >來自 5 種野生鳥類的泄殖腔/氣管樣本的 RT-PCR“無
> >臨床特徵”,收集在流行病中心附近
> >新西伯利亞地區(2005 年 7 月)。
> >
> >這些鳥是:野鴨 (_Anas platyrhynchos_),6/12 陽性;潛鴨
> >(_Aythya ferina_),12/33 陽性;大鳳頭鸊鷉 (_Podiceps
> >cristatus_), 1/2 陽性; Coot (_Fulica atra_)、0/5 和普通燕鷗
> >(_燕鷗_),0/2。在總共 54 只非臨床野生鳥類中,19
> >(35.2%) 呈陽性。
> >
> >論文還報導了A/H5N1毒株的分離
> >A/Grebe/Novosibirsk/29/05 來自一隻大鳳頭鸊鷉“沒有臨床
> >特徵”,收集在新西伯利亞動物流行中心附近
> >地區(2005 年 7 月)。 – 國防部]
>
> 我強烈建議您閱讀上述論文——並請發表評論。
毋庸置疑,責任是堅定而直接地歸咎於野生鳥類。有
論文中缺少一些非常重要的信息,但有些非常重要
有趣的信息也包括在內。
>
> 特別缺乏關於家禽和野生動物如何
鳥類開始接觸。我也看不到任何時間表的跡象
插曲:很明顯家禽在野鳥被感染之前就已經死了,
據說許多野鳥後來死了,但沒有說死了多久
然後。
>
> 我特別驚訝地看到,只有超過三分之一的野生鳥類
檢測呈陽性(超過951只TP3T家禽呈陽性)。有
對所涉及的遺傳品系的一些分析。特別感興趣的是
家禽中的菌株據說與青海菌株非常接近。
這意味著青海地區的毒株被運往
通過某種方式新西伯利亞。鑑於地點、一年中的時間和缺乏
從青海地區向其他方向傳播,野鳥
遷移——雖然不能排除——似乎極不可能。
>
> 因此,家禽或與感染者接觸過的東西
青海地區的家禽/糞便可能性更大。快速瀏覽一下
地圖集,你會看到新伯爾斯克在通往蘭州的鐵路上
靠近青海的大城市。
>
> 有趣的是,糧農組織將蘭州報告為一種禽流感的來源地
2004 年 1 月在拉薩爆發流感——因此已經有
青海地區感染者長距離移動先例
(蘭州到拉薩1500公里)。拉薩疫情其實是在家禽
市場。 [想像一下,如果那些鳥沒有死在拉薩市場,而是
被該地區的幾個農民/當地人購買。我們會有一個
西藏農場/後院雞群幾乎同時爆發。我
不知道爆發的罪魁禍首在哪裡?]
>
> 兩篇論文都沒有說明家禽是否涉及
最近被運到新西伯利亞,在當地繁殖或在
從別處供應的家禽市場。這應該被調查,因為
是否還有其他可能的聯繫——也許是通過受感染的動物/養魚場
餵養。蘭州是一個專業,相信你不會感到驚訝
也是飼料生產商。
>
> 乾杯
> 理查德一位病毒學家對此的回應是:
引用:恐怕野生鳥類中許多陽性的一種可能性是交叉污染和僅使用 PCR 來識別感染時的假陽性。可以將泄殖腔樣品的等分試樣送到另一個實驗室進行驗證。帖子編輯:馬丁,時間:2006/01/30 07:43
2011 年 1 月 12 日 8:38 下午 #4756匏名除非有任何科學家聲稱已從物理上分離出所謂的 H5N1 禽流感病毒,使其免受污染顆粒、“塗層囊泡”和其他看起來像病毒但實際上不是病毒的細胞碎片的影響,H5N1 仍將是虛擬現實。
由於沒有人站出來聲稱他們迄今為止所做的恰恰是這樣,因此任何關於 H5N1 是禽流感或其他任何原因的建議都是一個笑話。
當談到解釋疾病時,一元論的因果學說也是一個笑話,因為它們要么排除或忽略所有其他原因的作用,而支持一個單一的一般解釋原則——病毒作為原因是簡單而有效的懶惰地解釋特定疾病的複雜現象。
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